1：名無しのJ民
マジでヤバかったらしいな
3：名無しのJ民
今のFXと変わらんやろ？
6：名無しのJ民
FXとか株と違って、米は生活必需品だからな。ヤバさのレベルが違う。
8：名無しのJ民
結局ギャンブルでしょ
11：名無しのJ民
殿様とか武士も手出して破産とかあったんだろ？
12：名無しのJ民
あったあった。旗本が相場師になって家禄失うとかザラ。
13：名無しのJ民
庶民の食い扶持がギャンブルの対象になってたとか地獄やん
17：名無しのJ民
地獄だよ。米価高騰で打ちこわしとか、現代じゃ考えられんレベル。
21：名無しのJ民
でも考えてみれば、食料を現物で持つより、先物で取引する方が効率的ではあったんやろ？知らんけど。
25：名無しのJ民
効率はよかったんだろうけど、その分投機家の餌食になったんやな
29：名無しのJ民
堂島米会所やっけ？世界初の先物取引所って。
33：名無しのJ民
せやで。江戸初期から始まって、中期にはもう今の取引所と遜色ないシステムになってたらしい。
34：名無しのJ民
すげえなニッポン
38：名無しのJ民
大阪の商人が開発したんだっけ？さすが商人の街
42：名無しのJ民
世界初ってマジ？なんか誇らしいな
45：名無しのJ民
誇らしいけど、そのせいで振り回された民衆のことも忘れちゃいかんよな
46：名無しのJ民
ホンマそれ。米価乱高下で餓死者とか出てるんだから。
50：名無しのJ民
今の株価暴落で餓死者が出ないのは文明の進歩なんやな…
51：名無しのJ民
まあ今はセーフティネットあるからな。当時はない。
53：名無しのJ民
先物取引って具体的にどういうシステムだったん？
54：名無しのJ民
米の生産量や収穫時期によって値段が変動するリスクをヘッジしたり、投機目的で将来の価格を予想して売買するんや。
55：名無しのJ民
例えば、今年豊作になりそうなら、来年の米の値段は下がるだろうと予想して、今のうちに「将来安く買える権利」を売買するみたいな。
57：名無しのJ民
なるほど、先物ってそういうことか
59：名無しのJ民
今のオプション取引に近いな
60：名無しのJ民
大名も藩の財政を立て直すために米を担保に金借りたり、先物取引に手を出したりしてたらしいで。
63：名無しのJ民
殿様もギャンブル狂いかよ
65：名無しのJ民
そらみんな借金まみれで幕府に泣きつくわけだわ
69：名無しのJ民
八代将軍吉宗とか享保の改革で米価安定させようとしたけど、結局無理だったんだろ？
71：名無しのJ民
根本的に米という単一の品目に経済が依存しすぎてるのが問題やろ
74：名無しのJ民
そうそう。米が基軸通貨みたいなもんだったから。
78：名無しのJ民
米の出来不出来で国の経済がまるっと変わるってヤバすぎやろ
82：名無しのJ民
結局、天候に左右される農業経済の限界だったんやな
84：名無しのJ民
あと、悪徳相場師とかも跋扈してたんでしょ？
86：名無しのJ民
そらいるよ。インサイダー取引みたいなこともあったんやろな。
87：名無しのJ民
風説の流布とかも当然あったやろなあ
88：名無しのJ民
人の欲は今も昔も変わらんな
90：名無しのJ民
相場師って結構儲けた奴もいたん？
94：名無しのJ民
そりゃいるよ。一代で豪商になったやつとか。
98：名無しのJ民
でもそういう奴らって、たいてい身分低いから、結局武士に金貸して囲い込まれるか、搾取されるか。
102：名無しのJ民
米会所の「帳合米取引」とか、現物なしで帳簿上だけで売買するから、完全に現代の金融商品やん。
104：名無しのJ民
空売りもできたんでしょ？
107：名無しのJ民
できたできた。だからヤバい。
111：名無しのJ民
庶民は米価が上がれば生活苦、下がれば米作ってる農民が苦しい。どうすりゃいいんだよ。
115：名無しのJ民
そういや、米相場の情報ってどうやって伝えてたんだろ？
117：名無しのJ民
飛脚や。あと、旗で合図したりとか。
120：名無しのJ民
今みたいに一瞬で情報が世界中に届くわけじゃないから、情報格差もすごそう
122：名無しのJ民
それがインサイダーの温床やな
125：名無しのJ民
今も昔も、情報戦で勝ったやつが勝つってことか
127：名無しのJ民
なんか江戸時代の町人って商売の天才ばっかだよな
128：名無しのJ民
幕府は米相場を規制しようとしたん？
131：名無しのJ民
何度も試みたけど、結局失敗したらしい。
132：名無しのJ民
経済の仕組みを止められないのは今も同じやな
134：名無しのJ民
米将軍吉宗も頭抱えたんやろな
137：名無しのJ民
まあ、米価安定させると農民が困るし、米価安すぎると武士も困るし、米価高すぎると都市民が困るしで、常にジレンマやったんやろ
140：名無しのJ民
米ってそんなに値段が乱高下するもん？
143：名無しのJ民
毎年天候で生産量変わるし、備蓄も限られるし、流通も今ほど発達してないから、ちょっとしたことで敏感に反応するんやで。
147：名無しのJ民
都市部への供給が滞るだけでパニックやん
151：名無しのJ民
当時の米の値段って今の貨幣価値だとどれくらいなんだろ？
154：名無しのJ民
米一石（約150kg）が1両くらいとか言われてるけど、時代や地域で全然違うから比較しにくい。
157：名無しのJ民
今の価値に換算すると1両10万円とか20万円とか言われてるから、150kgの米が10万円とかやったら、まあまあ高いな。
160：名無しのJ民
当時の庶民は一日何合くらい食ってたんだ？
164：名無しのJ民
だいたい1日5合とか言われてるな。成人男性なら。
165：名無しのJ民
一人暮らしのワイでも3合食わんのに…
167：名無しのJ民
どんだけ食うねん
171：名無しのJ民
そんだけ食って肉も野菜もあんまり食ってないから、栄養偏りまくりやろな
175：名無しのJ民
せめてプロテインとか飲めればな
177：名無しのJ民
プロテインｗｗｗｗｗｗ
179：名無しのJ民
てか、お殿様とか米相場で損しても、また領民から税金取って補填してたんやろ？
181：名無しのJ民
そらそうよ。だから民衆の不満が溜まって打ちこわしに繋がる。
182：名無しのJ民
現代の政治家と変わらんやんけ！
183：名無しのJ民
いや、現代の政治家はさすがに領民から米直接巻き上げたりは…
184：名無しのJ民
間接的に巻き上げてるやんけ！税金という形で！
185：名無しのJ民
まぁ、構造は似てるな…
189：名無しのJ民
江戸時代ってマジで現代社会の縮図みたいやな
192：名無しのJ民
米先物で大損こいた武士とか、その後どうなったんやろ？
195：名無しのJ民
切腹か、隠居させられるか、家禄没収で浪人やろな。
196：名無しのJ民
ギャンブルで家を潰すのはいつの時代も変わらんのやな
199：名無しのJ民
人間の欲望ってホント尽きないな
201：名無しのJ民
大名とか藩の財政が厳しくなると、参勤交代の費用も工面できなくなって、幕府から目をつけられるんだろ？
203：名無しのJ民
そうそう。だから無理してでも米相場で金作ろうとする。悪循環。
207：名無しのJ民
米相場は武士の生活も破壊したんやな
209：名無しのJ民
米は兵糧でもあるし、幕府からしたら統制したいけどできないジレンマもあったんやろな
211：名無しのJ民
結局、自由経済に任せるのが一番ってこと？
212：名無しのJ民
それやると、一部の人間が富を独占して、大多数が苦しむことになるからなぁ
214：名無しのJ民
今の資本主義と一緒やんけ！
215：名無しのJ民
せやな。歴史は繰り返すってことや。
217：名無しのJ民
なんか悲しくなってきたわ
218：名無しのJ民
我々の時代も、AIが勝手に金融取引して、いつか株価大暴落とかになるんちゃうか
220：名無しのJ民
既にリーマンショックとかあったやん
221：名無しのJ民
人間の浅ましさが歴史を作ってるんやな
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