刀狩りって農民から武器全部取り上げたわけじゃないらしいな

1：名無しのJ民

マジ？ワイずっと漫画やドラマで見てたから「武器全部回収」って思ってたわ

2：名無しのJ民

情弱乙

6：名無しのJ民

はい情弱。義務教育で習うレベルやぞ

7：名無しのJ民

いや習わんやろw 刀狩令の目的は習うけど、全部取り上げたわけじゃないとか細かいとこまでは教えられんわ

11：名無しのJ民

マジかよ小学校の先生嘘つきやったんか

12：名無しのJ民

全部じゃないって言っても、大規模な抵抗できなくするレベルは回収したんやろ？

15：名無しのJ民

そりゃそうよ。村単位で組織的な反乱を起こさせないのが目的の一つやし

18：名無しのJ民

でもちょっとした農具とか、自衛用の鉈とかは残ったんやろ？

22：名無しのJ民

せやな。あとは祭礼とかに使われるようなヤツとかも

24：名無しのJ民

武器って言っても、当時の農民が持ってたのって鍬とか鎌とか竹槍とかやろ？

26：名無しのJ民

刀や槍も普通に持ってたぞ

29：名無しのJ民

まーたなんJ民が歴史修正主義者になってる

33：名無しのJ民

修正も何も、昔から言われてることやんけ

37：名無しのJ民

じゃあ百姓一揆とかって武器なしで戦ってたんか？

38：名無しのJ民

流石にそれはない。むしろ刀狩り後も一揆は普通に起こってるからな

42：名無しのJ民

刀狩りってむしろ「お前らはもう農民として働け、武士の真似すんな」っていう身分固定が一番の目的だったんやろ

43：名無しのJ民

それもあるし、寺社勢力の武装解除も兼ねてたって話もあるな

46：名無しのJ民

あと回収した鉄で大仏作るとかいう名目もあったやろ

48：名無しのJ民

そうそう、方広寺大仏殿建立の財源にもなった

52：名無しのJ民

秀吉のプロパガンダやね

53：名無しのJ民

なんだかんだ秀吉ってヤバいよな。貧乏人から天下人になって、最後は身分制度までガチガチに固めようとするんやから

56：名無しのJ民

現代の感覚だと「え、そんなことしてたの？」ってなるけど、当時としては革命的なことだったんやろか

58：名無しのJ民

そら革命的よ。それまで「半農半兵」みたいな時代だったのが、きっちり分かれたんやから

62：名無しのJ民

武士が専業化して、農民が専業化する流れの一つやね

64：名無しのJ民

でも結局関ヶ原とかで農民とか関係なく動員されてるやんけ

67：名無しのJ民

それは兵農分離が完成してない地域とか、急場の動員やろ

68：名無しのJ民

徴兵制の原型みたいなもんか

72：名無しのJ民

農民が武器持ってたらどうなるんやろな

76：名無しのJ民

それこそ戦国時代やん

80：名無しのJ民

今でも猟銃とか持ってる農家いるやん？あれはセーフなんか？

82：名無しのJ民

時代が違いすぎるやろ

84：名無しのJ民

そもそも刀狩りって全国一斉だったの？地域差はなかったんか？

87：名無しのJ民

そりゃあったやろ。全国津々浦々まで完全にやるのは無理ゲー

88：名無しのJ民

だいたい当時の政府って地方まで統治が行き届いてないやん

90：名無しのJ民

秀吉が天下統一したのが1590年、刀狩令が出たのが1588年。まだ全国を掌握しきってない時期やな

91：名無しのJ民

つまり「ウチの村はバレへんやろ…」ってこっそり隠してたやつもいたってことか

92：名無しのJ民

それな。てか刀狩り以前に普通に百姓も刀とか持ってたんやろ？

94：名無しのJ民

持ってたで。自衛のためにも必要だったし、なんなら戦国時代は「一揆」とか言って武装蜂起するのが当たり前だったからな

95：名無しのJ民

当時の百姓って意外と強かったんか？

96：名無しのJ民

強い弱いの概念とは違うけど、いざとなったら戦える訓練はしてた奴もいたやろ

99：名無しのJ民

だって自分の土地守るためやし

100：名無しのJ民

山城国一揆とか加賀一向一揆とかヤバすぎやろ

104：名無しのJ民

ああいうのは宗教勢力と結びついてたから組織力も凄かったんやろな

108：名無しのJ民

刀狩りってそういうヤバい組織を潰すのがメインだったんやろな

109：名無しのJ民

秀吉「鉄砲？ダメ、ゼッタイ」

113：名無しのJ民

鉄砲とかいう当時の最強兵器は絶対渡したくなかったやろな

115：名無しのJ民

でも百姓が鉄砲持ってたって話はあんま聞かんな

117：名無しのJ民

一部の裕福な百姓とかは持ってたかもな。でも基本は武士階級の持ち物やろ

120：名無しのJ民

刀も刀狩り後も普通に流通してたしな。刀狩りのせいで値段上がったとかそういう話も聞くし

123：名無しのJ民

あくまで「組織的な武装解除」であって、「個人の所有物を全部没収」ではなかったってことか

126：名無しのJ民

せやな。なんでもかんでも取り上げてたら、それこそ大規模な反乱が起きるわ

127：名無しのJ民

当時の村社会って意外と自立してたから、中央の権力もそこまで強引にはいけなかったんやろ

128：名無しのJ民

まあ結局刀狩りで兵農分離は進んだし、結果的には江戸時代の安定に繋がったんだから成功だったと言えるんちゃうか

130：名無しのJ民

そういや秀吉って刀狩り以外にも色々「狩り」してたよな

131：名無しのJ民

人狩りとか？

135：名無しのJ民

ワロタ

138：名無しのJ民

人身売買禁止令とかも出してるで

140：名無しのJ民

それも結局身分固定の一環やろ

143：名無しのJ民

あと金狩りとかもやってたらしいぞ。黄金伝説

145：名無しのJ民

それは違うやろw

147：名無しのJ民

秀吉が金集めるの好きだったのはガチ

150：名無しのJ民

大坂城の金の茶室とかまさにそれやろ

151：名無しのJ民

結局秀吉って成り上がり者だから、自分の地位を盤石にするために必死だったんやろな

154：名無しのJ民

身分制度をガチガチにしたのは、自分みたいな成り上がりが二度と出ないようにするためって説もあるな

157：名無しのJ民

それは考えすぎちゃうか？

160：名無しのJ民

いや、当時の社会情勢考えたら妥当やろ。戦国時代は下克上が当たり前やったんやし

163：名無しのJ民

秀吉自身が身分制度ブチ壊して成り上がったんだから、そりゃ自分が作った政権では逆をやるわな

164：名無しのJ民

人間って結局自分の行動を正当化するために、ルール作り始めるんやな

166：名無しのJ民

でも秀吉のやってたことって結局「武力で制圧して、力でルール作る」ってことだよな

169：名無しのJ民

そら昔はみんなそうやろ。話し合いで天下統一できるわけないやん

170：名無しのJ民

結局刀狩りって、当時の農民の不満を爆発させない程度の絶妙なラインで、かつ武士階級の権威を確立させた政策やったってことやな

171：名無しのJ民

流石天下人。策士やな

175：名無しのJ民

でもその後、朝鮮出兵とかやらかしたやん

177：名無しのJ民

それはまた別の話やろ！

180：名無しのJ民

いや全部繋がってるぞ。身分を固定化して、国内の不満のはけ口を外に向けたって見方もできる

182：名無しのJ民

うーん、穿った見方やな

185：名無しのJ民

まあ歴史ってどこまでが真実か分からんしな

188：名無しのJ民

ワイが今読んでる本には「刀狩りとは、鉄砲などの高性能な兵器を農民から徴収し、武士階級への一元化を図ることで、戦乱を終結させ、治安を安定させるための極めて合理的な政策であった」って書いてあったぞ

189：名無しのJ民

お、真面目なレスやんけ

190：名無しのJ民

鉄砲はやっぱり重要だったんやな

192：名無しのJ民

刀狩りの範囲ってどこまでだったん？本百姓とか名主とか有力農民は許されたりしたんか？

196：名無しのJ民

いやいや、基本的に刀槍鉄砲は没収対象や。有力農民でも許されない

200：名無しのJ民

ただ、隠し持ってたケースはあったってだけやろ

201：名無しのJ民

「お前の家に刀隠してるって密告があったぞ…」みたいなことやってたんかな

202：名無しのJ民

普通にやってたやろ。密告奨励してた時代やし

204：名無しのJ民

秀吉は検地もやったし、結局「誰が何をどれくらい持ってるか」を把握したがってたんやろな

205：名無しのJ民

今のマイナンバー制度みたいなもんか

206：名無しのJ民

なんでもかんでも現代に例えるなw

210：名無しのJ民

でもそういう統治技術の進歩はあったんやろな

211：名無しのJ民

だからこそ江戸幕府の盤石な基盤が築かれたわけやし