1：名無しのJ民
ワイが歴史好きになったきっかけや
下克上の鑑やろ
4：名無しのJ民
あー伊勢新九郎な
たしかに地味だよな
5：名無しのJ民
過小評価されてるか？
戦国時代の幕開けの人ってイメージやけど
9：名無しのJ民
信長とか秀吉が派手すぎるからやろ
13：名無しのJ民
誰それ？漫画のキャラ？
14：名無しのJ民
にわかはすっこんでろ
15：名無しのJ民
戦国時代初期に小田原ぶんどって相模国盗った人やぞ
伊豆も取ってな
17：名無しのJ民
だって出自が謎すぎるやん
そこが地味なんやろ
21：名無しのJ民
謎の浪人から成り上がったってロマンあるやん
それが評価されてへんのが不思議やわ
24：名無しのJ民
室町幕府の奉公衆出身って説が有力やろ今やと
浪人説は創作に近いんちゃうか
25：名無しのJ民
所詮は関東ローカルの英雄やからな
京とか天下で活躍した奴じゃないとメジャーにはなれん
29：名無しのJ民
ワイは大好きやで早雲
あの渋さがええんや
30：名無しのJ民
早雲って信玄と謙信の親世代やろ？
ちょっと時代が古すぎるんちゃうか
34：名無しのJ民
信長世代が強烈すぎるからしゃーない
信長秀吉家康政宗あたりがね…
38：名無しのJ民
むしろ歴史クラスタの間では過大評価気味やろ
40：名無しのJ民
わかる
「戦国時代の扉を開いた男！」みたいに持ち上げられすぎな感もある
44：名無しのJ民
小田原ぶんどったのは早雲やけど、北条の基礎作ったのは氏綱やろ
48：名無しのJ民
検地とか目安箱とか、先進的なことやったのも早雲やろ？
51：名無しのJ民
それは息子や孫の代からやないかな
早雲自体は領土拡大がメインやった気がする
55：名無しのJ民
いや早雲も結構やったで
ちゃんと領国経営に目を向けてたからこそ、その後の北条五代の礎になったんや
56：名無しのJ民
早雲の事語るときいつも太田道灌が出てくるわ
57：名無しのJ民
道灌「あいつ、ワシの功績横取りしとるやんけ…」
60：名無しのJ民
道灌は悲劇の英雄やからな
早雲はがっちり自分の領土築いたから
62：名無しのJ民
道灌が長生きしてたら関東の歴史変わってたかもな
64：名無しのJ民
いや道灌は主君がアホやったからしゃーない
66：名無しのJ民
でも信長の「天下布武」とか秀吉の「天下統一」みたいなキャッチーなフレーズがないのがあかんのやろ
70：名無しのJ民
早雲はもっとPR戦略学ぶべきやったな
73：名無しのJ民
SNS時代ならバズってただろ
「#伊豆の乱」「#小田原城奪取」「#成り上がり飯」
75：名無しのJ民
戦国初期はまだまだ室町幕府の権威が残ってたしな
早雲がやったのはあくまで「下克上」であって「天下取り」じゃないから
77：名無しのJ民
まあ戦国時代の初期の人やから資料も少なくて盛り上がりにくいんやろな
信長あたりから信ぴょう性の高い資料が増えてくるから
79：名無しのJ民
NHK大河ドラマの主役になってないのが致命的やろ
83：名無しのJ民
あーそれや
大河になったら人気出る
86：名無しのJ民
真田丸の脇役で少し出ただけやからな
89：名無しのJ民
ワイは渋くて好きやで早雲
変に派手じゃないのがかっこいい
93：名無しのJ民
北条ってイメージ的には最後の最後まで頑張ったけど結局滅ぼされた悲しい一族って印象が強いからなあ
早雲から始まる栄光の時代って感じがないんやろか
95：名無しのJ民
わかる
秀吉に滅ぼされる北条氏直のイメージが強いわ
99：名無しのJ民
実際、後北条氏って呼ばれるくらい室町時代以前の北条氏とは違うからな
101：名無しのJ民
北条氏康とかいうぐう聖を主人公にした大河なら見たい
105：名無しのJ民
戦国BASARAとか信長の野望とかでも早雲ってあんまり強くないよな
106：名無しのJ民
BASARAだとじいちゃんで魔法使いみたいな感じやろ
108：名無しのJ民
あれはもう別物やから…
109：名無しのJ民
小田原攻防戦とか結構好きなんだがなあ
秀吉相手によく頑張ったよ
113：名無しのJ民
関ヶ原の戦いが歴史のハイライトになりすぎてるからやろ
115：名無しのJ民
早雲っていつの時代の誰と戦ったっけ？
118：名無しのJ民
山内上杉家とか扇谷上杉家とか
堀越公方とか
120：名無しのJ民
名前からして地味やねん
信長とか秀吉とかかっこいいやん
122：名無しのJ民
早雲が「俺が織田信長だ！」って名乗ってたら人気出てた？
123：名無しのJ民
草
125：名無しのJ民
それもう別人やんけ！
128：名無しのJ民
早雲は生涯で一度も「北条」を名乗ってないからな
131：名無しのJ民
これ豆な
「北条」を名乗ったのは氏綱からや
133：名無しのJ民
じゃあ伊勢新九郎盛時を主役にした大河やるべきやろ！
137：名無しのJ民
そうそう、早雲って後世の創作でつけられた名前らしいな
138：名無しのJ民
だからこそ初期の頃は「浪人からの成り上がり！」って言われやすかったんやろな
素性がハッキリしないから
141：名無しのJ民
最近の研究だと、室町幕府の政所執事伊勢氏の一族で、将軍家に近いエリートだった可能性が高いらしいで
144：名無しのJ民
え、そうなの？
浪人じゃなかったんか
146：名無しのJ民
まあ、それでも京から東に下って、一国一城の主になったのはすごいけどな
148：名無しのJ民
浪人の方がロマンあるけどなー
151：名無しのJ民
浪人の方がワイも好きや
155：名無しのJ民
早雲の何がすごいって、当時の主流だった合戦の作法を無視して、騙し討ちとか奇襲とかをガンガンやったことやろ
158：名無しのJ民
そういうのやるから「戦国時代の幕開け」って言われるんやな
古い秩序ぶっ壊した感
160：名無しのJ民
戦国時代って聞いて真っ先に思い浮かぶのが桶狭間とか川中島とか関ヶ原やからな
161：名無しのJ民
早雲は現代で言うとベンチャー企業の社長って感じやろ
新しいビジネスモデルで古い大企業ぶっ潰したみたいな
165：名無しのJ民
なるほど分かりやすい
167：名無しのJ民
そして大企業になった頃には既に引退してたって感じか
169：名無しのJ民
早雲って結局、何歳まで生きたんや？
170：名無しのJ民
88歳くらいやったかな？
当時の人間としてはかなりの長寿やで
172：名無しのJ民
まじか！信長秀吉より全然長生きやん
176：名無しのJ民
人生100年時代、早雲を見習え
178：名無しのJ民
健康オタクだったんか？
182：名無しのJ民
長寿やからこそ、ゆっくりと堅実に領地を広げられたんやろな
焦って滅ぶパターンは回避した
183：名無しのJ民
早雲の人生は波乱万丈というよりは着実な一歩って感じやな
それが地味って言われる所以かもしれん
186：名無しのJ民
信長の奇行とか秀吉の人たらしとか、そういう派手なエピソードがないのもな
188：名無しのJ民
地味とか過小評価とか言われてるけど、
結局、北条五代100年の礎を築いたのは間違いなく早雲やしな
190：名無しのJ民
大河ドラマで早雲が主役になったら、どんなタイトルになるんやろ？
「下克上の一歩」とか？
194：名無しのJ民
「相模の風雲児」とか？
196：名無しのJ民
「小田原の狼」
198：名無しのJ民
ちょっとかっこいい
200：名無しのJ民
北条ってなんで最終的に滅んだんだっけ
202：名無しのJ民
秀吉の小田原征伐やろ
天下統一の最後の砦やったからな
203：名無しのJ民
秀吉が関東まで攻めてきたってことは、それだけ北条の勢力がデカかった証拠やん
早雲が頑張ったからや
207：名無しのJ民
信長の野望でも、早雲スタートだと初期はしんどいけど、コツコツやると強くなるんだよな
208：名無しのJ民
なんか、RPGの隠しキャラみたいな感じやな
212：名無しのJ民
天下取る気はなかったんやろな
関東の覇者で満足してた
216：名無しのJ民
それもまた現実的でええやん
無謀な挑戦で滅びるよりよっぽど賢い
218：名無しのJ民
関東平野は肥沃やし、そこを押さえてれば十分やって判断やろ
219：名無しのJ民
早雲って確か、京都で足利義政とか義尚に仕えてたんだよな
221：名無しのJ民
せやな
そこから妹が今川氏親の妻になった縁で駿河に下って、伊豆の国盗りからスタートや
225：名無しのJ民
つまりコネと実力で成り上がったってことか
228：名無しのJ民
コネと実力と、時代の流れを読む力やろ
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