1：名無しのJ民
ワイも疑問やったわ
神話じゃさらっと「ハイ、国譲ります」みたいになっとるけど、実際は血生臭い話あったんちゃうんか？
5：名無しのJ民
出雲は鉄器持ってなかったとか、大和の武力が圧倒的だったとか、諸説あるよな
7：名無しのJ民
ヤクザの土地買収みたいなもんやろ
「お兄さん、この土地ウチに譲ってくれないと、ちょっと困るなぁ？」みたいな
10：名無しのJ民
それや！絶対それ！
穏便に済ませた体裁とってるだけで、実際は脅迫やろ
11：名無しのJ民
国譲りした方がメリットあったんちゃう？
大和に吸収される形で、支配階層として残れたとか
13：名無しのJ民
戦って勝てる見込みなかっただけやろ
戦って滅ぼされるよりマシって判断
17：名無しのJ民
出雲って日本海側の覇者やったんやろ？
なんであっさり負けを認めたんやろな
20：名無しのJ民
実際、出雲の文化とか鉄器の製造技術はかなり発達してたらしいけどな
23：名無しのJ民
神話の中では大国主命が良い人だから「みんなのためなら…」って感じで譲ったことになってるけど、現実の王がそんな判断するかね
27：名無しのJ民
まあ歴史って勝者のプロパガンダやからな
大和朝廷に都合の良いように書き換えられたんやろ
29：名無しのJ民
出雲大社とか見ると、出雲の当時の技術力って相当なもんやろ
それが大和に劣ってたとは思えんのやが
30：名無しのJ民
考古学的にも、出雲には独自の文化圏があって、大和とは別系統で発展してたことが分かってるで
それが急に大和に服属したってのは、なんか裏があったとしか思えん
31：名無しのJ民
はえ～サンガツ
やっぱり裏があるよな
32：名無しのJ民
ワイの予想は、出雲は経済的に大和に依存してた説
大和が交易を止めるとか圧力をかけたとか
33：名無しのJ民
もしくは疫病とか災害で弱体化してたところに大和が攻めてきたとか
34：名無しのJ民
ニキら、出雲そば食ったことあるか？ あれめっちゃ美味いぞ
36：名無しのJ民
突然の飯テロやめろやｗ
40：名無しのJ民
出雲そばは神聖な食べ物やぞ
あれを食ってから国譲りを語れ
42：名無しのJ民
神話に出てくる天鳥船とかいう高速船で、大和が電撃的に攻めてきたとか？
45：名無しのJ民
それもうSFやんけ
46：名無しのJ民
大和朝廷もいきなり武力で攻め込まず、交渉を繰り返したんちゃうかな
最終的に「これ以上抵抗しても無駄やで」ってなったとか
47：名無しのJ民
結局、大和の方が統治システムとか軍事組織が優れてたんやろな
単なる物量だけじゃなく、組織力で負けたんや
50：名無しのJ民
出雲って神無月でも神在月になるくらい神様に愛されてるのに、なんで負けたんやろな…
51：名無しのJ民
それと国譲りは関係ないやろがい！
52：名無しのJ民
神話では出雲の神々がみんな集まって、話し合って決めたってことになっとるけど、それって現代の会議室で「じゃあ、この議案で承認ってことで」ってやってるのと変わらんやん
54：名無しのJ民
つまり出雲にも利権を求める派閥がいて、裏で大和と通じてたとか？
58：名無しのJ民
日本史ってそういう陰謀論みたいのが多いから面白いよな
60：名無しのJ民
まあ、出雲側にも大和との友好関係を望む勢力がおったんやろ
いつまでも独立してても、いずれは飲み込まれるなら早めに手を打った方が得って考えたとか
61：名無しのJ民
結局、大和の勢力がデカくなりすぎて、抵抗しても無駄と悟ったんやろ
65：名無しのJ民
国譲り神話って、大和朝廷が天下統一を正当化するための物語として作られたって説もあるよな
69：名無しのJ民
これ歴史の授業で習ったわ
戦って負けたわけじゃなくて、平和的に統合されたってことにしとくと、後々の支配がスムーズになるからな
72：名無しのJ民
大和の方が鉄器とか騎馬の技術が進んでたって話もあるけど、実際のところどうやったんやろ
75：名無しのJ民
出雲にも独自の製鉄技術はあったらしいけど、大和の方が生産力や品質で上回ってた可能性はある
79：名無しのJ民
そしたら経済戦争で負けたってことか
戦わずして負けた、みたいな
82：名無しのJ民
現代の企業買収みたいやな
83：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「出雲さん、これ飲んでウチと手を組まんか？」
出雲「…」
彡(ﾟ)(ﾟ)「もし飲まんのなら、お宅の商売も潰れることになるで？」
84：名無しのJ民
草
リアルすぎる
88：名無しのJ民
大和朝廷って意外と外交手腕に長けてたのかもな
91：名無しのJ民
それか、出雲側にも大和の文化や技術を取り入れたい勢力がいて、内部分裂してたとか？
94：名無しのJ民
出雲の偉い人が「もう面倒くせえから譲っちゃおうぜ」って言ったのかもしれない
98：名無しのJ民
出雲大社に行くと、なんか独特の雰囲気あるよな
あの国譲りの歴史を感じるわ
101：名無しのJ民
八百万の神々がみんな出雲に集まるって、どんだけ出雲が権威持ってたんだって話だよな
それを大和に譲ったってのが…
102：名無しのJ民
あの神在月の話も、大和朝廷が「出雲は神々が集まるすごい場所だけど、その神々も結局は我らの味方についている」ってアピールしたかったんやろ
103：名無しのJ民
国譲りしたおかげで、出雲の神様が大和朝廷の守り神になったってことやろ
Win-Winやったんちゃう？
107：名無しのJ民
いや、Win-Winじゃないだろ
大和がWinで出雲はせめてDrawってとこやろ
108：名無しのJ民
出雲は支配者としての地位を失ったけど、信仰の対象としての地位は守れた、って見方もできる
112：名無しのJ民
結局、神話は神話であって、史実とは違うってことやな
116：名無しのJ民
でも神話って全くのデタラメでもないから面白いんだよな
当時の人々の世界観とか価値観が垣間見える
119：名無しのJ民
出雲の神官とか貴族たちは、大和に組み込まれても、それなりの地位は維持できたんちゃうかな
123：名無しのJ民
むしろ大和朝廷の支配体制に組み込まれることで、それまでバラバラだった各地の豪族たちとの関係が安定したってメリットもあるかもしれない
124：名無しのJ民
地方豪族の出世コースとして大和に仕えるって選択肢ができた、みたいな
126：名無しのJ民
今の政治家とか官僚の構造と似てるな
中央に権力が集中して、地方は従うみたいな
128：名無しのJ民
出雲のロマンは、あの謎に包まれた部分にあるんやで
全部解明されちゃったらつまらん
129：名無しのJ民
大国主命ってイケメンだったんかな？
133：名無しのJ民
古事記とか日本書紀読むと、ヤリチン感あるからな
136：名無しのJ民
モテモテの大国主命が、あっさり国を譲ったってのも、なんか納得いかんわ
美女に弱かったんか？
138：名無しのJ民
スサノオとかヤマタノオロチとか、出雲系の神話はめっちゃ面白いよな
140：名無しのJ民
出雲の勢力が衰退していったのは、朝鮮半島との交易ルートを大和に奪われたから、って説もあるな
141：名無しのJ民
はえ～そっちか
経済的な打撃が大きかったんやな
142：名無しのJ民
鉄とか青銅器とか、当時の最先端技術は大陸から来るから、そのルート押さえられるのは致命的やろ
144：名無しのJ民
出雲の勢力圏が日本海側中心だったから、大和が瀬戸内海ルートを抑えたりすると、不利になったんやろな
148：名無しのJ民
結局、交易の覇権争いだったってことか
149：名無しのJ民
なんかリアルやな
古代の日本でも現代とやってることが変わらんのやな
150：名無しのJ民
出雲の国譲りって、日本史における最初の大きな政治的妥協なのかもしれんな
152：名無しのJ民
出雲って名前の響きがカッコいいよな
153：名無しのJ民
確かに
ワイも出雲ニキになりたい
154：名無しのJ民
神話時代だから史料も限られてるし、結局は想像するしかないのがロマンだよな
156：名無しのJ民
もし出雲が大和に抵抗して、独立を保ってたら、日本の歴史はどんな風になってたんやろ
157：名無しのJ民
もう一つの日本が誕生してたかもな
西日本が出雲帝国、東日本が大和朝廷とか
159：名無しのJ民
出雲と大和が戦乱を繰り返すみたいな
日本版三国志やんけ！胸熱！
160：名無しのJ民
ヤマトタケルが西征したときに、出雲と協力するルートもあったかもしれん
163：名無しのJ民
もし戦ってたら、今の出雲大社も全然違う形になってたかもな
165：名無しのJ民
結局、何が真実かは分からんけど、出雲の神話とか歴史ってワクワクするよな
168：名無しのJ民
パワースポットとして最強やし、観光地としても最高やで出雲
170：名無しのJ民
国譲りのおかげで、今の平和な日本があると思えば、それでええんちゃうか
173：名無しのJ民
まあ歴史に"if"はないからな
結果として現在の形になったってだけや
175：名無しのJ民
でも、なぜ戦わなかったのか、っていう問いは永遠のロマンや
179：名無しのJ民
結局は、大和の力が強大すぎて、平和的に統合するしかなかったんやろな
大国主命も、民がこれ以上苦しむのを望まなかったんやろ
183：名無しのJ民
イケメンでヤリチンだけど民思いの王だったってことやな
186：名無しのJ民
つまり「負けるが勝ち」ってやつや
188：名無しのJ民
そうかもしれんな
国譲りしたからこそ、出雲の文化や信仰が現代まで続いてるって見方もできる
190：名無しのJ民
もし徹底抗戦して滅ぼされてたら、出雲の神々は歴史の闇に消えてたかもしれん
194：名無しのJ民
はえ～そういう考え方もできるのか
197：名無しのJ民
現代まで出雲大社が残ってるってことが、国譲りの成功を物語ってるってことか
200：名無しのJ民
ある意味、究極の政治判断だったのかもな
203：名無しのJ民
というわけで、結論は「結局分からんけど、ロマンがある」ってことでええか？
206：名無しのJ民
ええで
209：名無しのJ民
出雲行きたくなってきたわ
211：名無しのJ民
ワイも出雲そば食いに行こ
214：名無しのJ民
ええな
来年の神在月にみんなで出雲大社巡りでもするか
読み込み中...