1：名無しのJ民
スレ立て乙
2：名無しのJ民
結局、頼朝にビビって義経を匿いきれなかったからやろ
4：名無しのJ民
あんな金持ってたのに、なんでもっと抵抗しなかったんやろな
6：名無しのJ民
秀衡が死んだのがね…
8：名無しのJ民
ワイもそれ思ったわ。平泉とかいう独自王国築いてたのに、あっさりやられすぎやろ
11：名無しのJ民
あっさり言うても、最後の当主の泰衡が無能すぎたからちゃうか
12：名無しのJ民
義経を匿った時点で詰んでたやろ
14：名無しのJ民
頼朝の執念ヤバすぎたからな
17：名無しのJ民
頼朝はマジで義経殺すマンだったからしゃーない
20：名無しのJ民
でも秀衡生きてたら義経もろとも頼朝返り討ちにできたやろ？
22：名無しのJ民
んなわけあるかい
25：名無しのJ民
秀衡って頼朝がビビるくらい強かったんやろ？
28：名無しのJ民
まぁ東北の王みたいなもんだからな。朝廷からも半ば独立勢力として認められてたし
32：名無しのJ民
でも所詮田舎もんやん？中央の権力とやりあうには限界があったんやろ
36：名無しのJ民
言うても源氏も元は東国武士の棟梁みたいなもんやしな
40：名無しのJ民
秀衡が亡くなる時に息子たちに「頼朝に敵対するな」って遺言残してたらしいけど、泰衡は義経殺しちゃったしな
42：名無しのJ民
それ、義経を差し出すことで頼朝と和解しようとしたんやろ？
46：名無しのJ民
結果的にはそれが最悪手だったという
50：名無しのJ民
頼朝「義経を差し出せ」
泰衡「よし！義経を殺して首を差し出せば許されるやろ！」
頼朝「は？お前が殺したんか？そんなやつ許せるわけねえだろ！征伐！」
これだからな
54：名無しのJ民
草
58：名無しのJ民
実際はもう少し複雑らしいで。泰衡は義経殺して、その上で頼朝に恭順の意を示した。でも頼朝はそれを口実にして奥州を攻めたかっただけやから。
60：名無しのJ民
口実欲しかっただけかよ草
62：名無しのJ民
つまり頼朝が最初から奥州藤原氏を滅ぼす気満々だったってこと？
64：名無しのJ民
せやで。鎌倉幕府の天下統一には、東北の金の力は喉から手が出るほど欲しかったんや
66：名無しのJ民
ああ、金か。
69：名無しのJ民
砂金とかでめちゃくちゃ儲けてたんだっけ？
73：名無しのJ民
そうそう。金色堂とか、あの時代の建築物であんなに金箔使ってるってヤバすぎやろ
76：名無しのJ民
あの財力あればもっとできたことあったやろ
80：名無しのJ民
泰衡は義経を匿うことで頼朝の敵意を買い、殺すことで頼朝の侵攻の口実を与えた
まさに二重の悪手
81：名無しのJ民
頼朝の執念深さと、泰衡の判断ミスが重なった結果か
85：名無しのJ民
あと、奥州藤原氏の支配って、思ってたより一枚岩じゃなかったらしいで。内部にも対立があったとか
88：名無しのJ民
へー
92：名無しのJ民
源氏と奥州藤原氏って元々仲良かったんやろ？
94：名無しのJ民
清衡が源義家について後三年の役を戦った縁があったりするな。頼朝から見れば、奥州藤原氏は同盟者でもあり、脅威でもあったって感じやろ
96：名無しのJ民
だからこそ徹底的に潰したかったんやな
98：名無しのJ民
義経と秀衡のコンビって結構熱かったのになぁ
100：名無しのJ民
衣川館の攻防とか泣けるンゴねぇ…
103：名無しのJ民
藤原氏の家臣団が「裏切って頼朝につけば命は助けてやる」って言われて、泰衡から離反したのも痛かった
105：名無しのJ民
結局、頼朝に屈服した奴らがその後どうなったか知らんけど、たいして良くなかったやろ
106：名無しのJ民
奥州藤原氏はあくまで東北の独立国家やったから、他地域の武士から見たら「異質な存在」やったんやろな。だから頼朝の侵攻に大義名分が与えやすかった
109：名無しのJ民
中央の人間からしたら、金持ってる胡散臭い田舎もんって感じやったんか
113：名無しのJ民
せや。そして中央の権力者が欲しいものは金やし
117：名無しのJ民
戦国時代なら普通に生き残ってたんちゃう？
120：名無しのJ民
いや、無理やろ。戦国時代はもっとエグい。天下人の目を掻い潜るのは至難の業
123：名無しのJ民
確かに。秀吉に逆らった小田原の北条氏だって滅ぼされたしな
125：名無しのJ民
あの時代、朝廷からお墨付きもらってても、力がないとすぐ滅ぼされるからな
129：名無しのJ民
奥州藤原氏って、実質的に東北王国の王だったのに、なんで幕府の役職とかもらわなかったんや？
132：名無しのJ民
もらう必要なかったんやろ。独自路線で十分やっていけてたから。それが頼朝には気に入らなかったんだろうけど
135：名無しのJ民
まあ、朝廷も藤原氏が暴走しないように、源氏に「アイツら監視しといて」くらいの感覚やったんちゃう
138：名無しのJ民
平泉の栄華って、今見てもすごいよな。京都に負けない文化があったってことやろ
140：名無しのJ民
マジで東北の京都やで。発掘調査とか見ると、どんだけデカかったかわかる
144：名無しのJ民
当時は京からすると、あんな僻地に金まみれの都があるとか、信じられんかったやろな
147：名無しのJ民
金の力ってすごいわ
150：名無しのJ民
で、頼朝が奥州征伐した後は、その金を全部巻き上げたんだろ？
154：名無しのJ民
そらそうよ。軍資金の全てになったんや
156：名無しのJ民
平泉の文化財とか、その後どうなったんやろ。壊されたんか？
159：名無しのJ民
多くは壊されたり略奪されたりしたけど、金色堂なんかは奇跡的に残ったんやで
160：名無しのJ民
すげーな
162：名無しのJ民
泰衡が義経を殺したのって、秀衡の息子たちの中でも一番慎重派だったからって説もあるよな
163：名無しのJ民
慎重派の結果が滅亡とは皮肉なもんやな
167：名無しのJ民
結局、秀衡という絶対的なカリスマが死んだ後、求心力がなくなったってのが大きいわ
171：名無しのJ民
カリスマって大事やな
173：名無しのJ民
もし秀衡がもう10年長生きしてたら、奥州藤原氏は生き残ってたかもな
174：名無しのJ民
頼朝とガチで正面からぶつかってた可能性もあるし、結果はわからんやろ
176：名無しのJ民
秀衡が生きてたら、義経も死なずに済んだのかな
178：名無しのJ民
義経は頼朝に殺される運命だったから、遅かれ早かれやろ
179：名無しのJ民
奥州藤原氏って、元々は東北の豪族がまとまってできたんだよな
182：名無しのJ民
そう。清衡が祖やな。安倍氏と清原氏の争いを勝ち抜いて、奥州を統一した
186：名無しのJ民
まさに下克上の時代やな
187：名無しのJ民
だから、彼らも中央の権力者に対しては常に警戒心があったんやろ
189：名無しのJ民
それが強すぎる警戒心で、かえって破滅を招いたのか
191：名無しのJ民
歴史って難しいな
193：名無しのJ民
結局、泰衡は頼朝を甘く見すぎたってことやろ
194：名無しのJ民
義経の首を差し出せば許されると思ったのが間違いだった
198：名無しのJ民
頼朝からしたら、義経を匿ってた時点で許すわけないし、なんなら義経を殺したことを口実に奥州攻める気満々やし
199：名無しのJ民
ほんま頼朝ってヤバい奴やな
202：名無しのJ民
泰衡がもっと早く降伏してれば…いや、それはそれで滅ぼされてたか
205：名無しのJ民
どのみち頼朝は奥州の金と独立性を許さなかったやろ
209：名無しのJ民
つまり奥州藤原氏の滅亡は必然だった、と
212：名無しのJ民
そうとしか言いようがないね。時代の流れには逆らえんかったんや
215：名無しのJ民
でもちょっと可哀想やな
218：名無しのJ民
平泉の文化は素晴らしいんやけどね
219：名無しのJ民
もし、奥州藤原氏が鎌倉幕府に組み込まれて、東北の雄として生き残ってたら、日本史どうなってたやろな
220：名無しのJ民
東北がもっと発展してたかもな
224：名無しのJ民
逆に言えば、奥州藤原氏が邪魔やったからこそ、鎌倉幕府は強固な体制を築けたとも言える
225：名無しのJ民
金が欲しい頼朝と、義経を差し出したがる泰衡の利害が全く合致しなかった結果
227：名無しのJ民
これ歴史学ぶ上でほんま大事なことやな
228：名無しのJ民
利害の衝突が争いの原因
231：名無しのJ民
あと、泰衡が義経を庇いきれなかったのも、内部に義経を裏切る者がいたからって話もあるし、ほんま複雑やな
232：名無しのJ民
結局、みんな自分の保身ばっかや
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