承久の乱で後鳥羽上皇が勝ってたらどうなってたの？

1：名無しのJ民

鎌倉幕府とかいう下剋上政権潰れて日本の歴史変わってたやろな

3：名無しのJ民

そんなIF考えるだけ無駄やぞ

4：名無しのJ民

後鳥羽って結局何がしたかったんだ？

8：名無しのJ民

少なくとも幕府が将軍を立てたりせず、院政が続いてた可能性は高い

12：名無しのJ民

武士の時代は来なかったのかな

15：名無しのJ民

でも武士の力って無視できんやろ。源氏も平家も朝廷内から出たもんやし

16：名無しのJ民

結局どっちが勝っても武士が台頭する流れは止められなかったんじゃない？

18：名無しのJ民

承久の乱って、北条義時の演説がデカすぎたよな。あれがなかったらマジでわからなかった

22：名無しのJ民

真面目な話、鎌倉幕府が負けてたら朝廷に力戻るけど、武士同士の争いは無くならんやろ

23：名無しのJ民

武士が朝廷の顔色伺いながら領地争いする時代が長引いたってこと？

24：名無しのJ民

経済の中心が京都に戻って、地方の開発が遅れたかもな

25：名無しのJ民

逆に朝廷主導で海外との貿易とか活発化してた可能性もあるんちゃう？

28：名無しのJ民

いやいや、幕府が強い方が統一感出るから結局は武士政権の方がスムーズに進むわ

29：名無しのJ民

源頼朝が建てたシステムって結局すごいんだよな

31：名無しのJ民

そもそも後鳥羽上皇って人望あったんか？

35：名無しのJ民

義時が朝敵扱いされたら、そりゃ武士はみんな幕府側につくわ。御恩と奉公よ

38：名無しのJ民

北条政子の演説な。あれで武士の心掴んだ。

40：名無しのJ民

後鳥羽も相当やり手だったけど、幕府の組織力には勝てなかったんやね

44：名無しのJ民

つーか、武士が朝廷に反旗を翻すって概念自体がすごいよな。普通無理やろ

47：名無しのJ民

実際、幕府は朝廷を滅ぼしたわけじゃなくて、あくまで権力を掌握しただけだからな

50：名無しのJ民

室町幕府も足利尊氏が後醍醐天皇に反旗を翻した結果だし、結局武士が勝つんや

51：名無しのJ民

後鳥羽勝ってたら鎌倉時代ってなかったん？

55：名無しのJ民

鎌倉時代はあったんちゃうか？でも武士の地位は低かったまま

59：名無しのJ民

戦国時代とかどうなってたんだろうな。公家大名とか出てきたんか？

63：名無しのJ民

それはそれで面白そうやんけ

67：名無しのJ民

刀持った公家とか草

71：名無しのJ民

なんJで歴史語るの好きだけど、結局はたられば話になるよな

74：名無しのJ民

後鳥羽上皇って歌とか上手かったんだっけ？

76：名無しのJ民

新古今和歌集の中心人物やろ。そら上手いやろ

79：名無しのJ民

源平合戦もそうだけど、結局武力って強いんやな

83：名無しのJ民

幕府のシステムが盤石だったからだろ

85：名無しのJ民

今頃日本の首都は京都だったかもな

87：名無しのJ民

東京遷都もなかったんか？

91：名無しのJ民

横浜市民ワイ、高みの見物

94：名無しのJ民

後鳥羽上皇って流された先で何してたの？

95：名無しのJ民

隠岐で歌詠んでただけやろ

96：名無しのJ民

それだけじゃなくて武士に睨まれてたからずっと監視されてたんだよ

100：名無しのJ民

ワイが後鳥羽なら幕府に金で懐柔するわ

103：名無しのJ民

歴史にifはないとか言うけど、妄想するのは楽しいよな

105：名無しのJ民

そもそもなんで後鳥羽は反乱起こしたん？

106：名無しのJ民

摂関家から関白職を取り上げて自分の近臣登用したり、武士の所領に介入したり、幕府と衝突することが多くなった結果や

110：名無しのJ民

要するに政治の実権を朝廷に取り戻したかったんやな

113：名無しのJ民

朝廷と幕府の二重権力状態だったからいつかは衝突したやろ

116：名無しのJ民

でも幕府が強すぎた

117：名無しのJ民

北条家がチート過ぎただけや

118：名無しのJ民

北条政子の演説で武士は幕府について、後鳥羽の味方いなくなったんやろ？

120：名無しのJ民

厳密には御家人たちが動揺してるのを引き止めたのが政子やな。鎌倉殿への忠義を示せって

123：名無しのJ民

あれで鎌倉幕府の求心力どんだけ高かったかよく分かるわ

125：名無しのJ民

後鳥羽も策士だったけど、ちょっと焦りすぎた感あるよな

128：名無しのJ民

公家と武士の価値観が違いすぎたのも原因や

130：名無しのJ民

もし後鳥羽が勝ってたら、公家が再び政権の中心になるから、文化的な発展は加速したかもな

134：名無しのJ民

いや、地方は荒れまくりやろ。武士が抑えられなくなって

136：名無しのJ民

結局武力がないと統治できんのやな

140：名無しのJ民

朝廷には軍事力なんてなかったしな

144：名無しのJ民

じゃあ武士を朝廷の配下に組み込めばよかったのでは？

148：名無しのJ民

それが難しかったんやろ。武士は土地を奪い合ってなんぼの世界やから

150：名無しのJ民

平安末期からずーっと武士が主役の時代が来たってことや

152：名無しのJ民

後鳥羽が勝ったら元寇どうなってたんだろ

155：名無しのJ民

朝廷がモンゴルと交渉とかしてたかもな

159：名無しのJ民

いやいや、朝廷にモンゴルを撃退できる力はないだろ

163：名無しのJ民

結局鎌倉幕府があったからモンゴルも追い返せたってことか

165：名無しのJ民

神風も幕府の活躍あってこそやろ

167：名無しのJ民

後鳥羽勝ってたら幕府のシステム崩壊してて、日本がモンゴルに支配されてた可能性もあるってこと？

170：名無しのJ民

はえ～、意外なところで繋がるんやな

172：名無しのJ民

それはさすがに飛躍しすぎやろ

175：名無しのJ民

少なくとも鎌倉幕府が滅亡する時期が早まってたかもしれん

177：名無しのJ民

室町時代も無かったんかな

181：名無しのJ民

南北朝時代は別の形で発生してたかもしれん。朝廷内での権力争いとか

184：名無しのJ民

公家同士の争いとか地味そう

186：名無しのJ民

足利尊氏もあそこまで活躍できなかったかもな

187：名無しのJ民

歴史ってほんと紙一重だよな

188：名無しのJ民

後鳥羽が勝ってたら、今の日本の天皇制もちょっと違ってたかもな

190：名無しのJ民

何が違ったの？

192：名無しのJ民

武士政権を経験しないまま、朝廷が権力維持したわけだから、より神聖視されたままとか？

193：名無しのJ民

明治維新もなかったんじゃね？

194：名無しのJ民

さすがにそれは言い過ぎ

197：名無しのJ民

武鳥羽上皇が勝ってたとしても、地方の武士団は依然として勢力持ってただろうから、完全に朝廷が統治するのは無理だったと思うわ

199：名無しのJ民

地方豪族をどうやってコントロールするかが問題やったんやな

200：名無しのJ民

今の日本は平和でええな

203：名無しのJ民

当時の公家ってどんな生活してたんだろ

207：名無しのJ民

めっちゃ優雅やろ。歌詠んで蹴鞠して

209：名無しのJ民

貴族の文化は残ったまま、地方は荒廃した日本とか地獄やん

210：名無しのJ民

歴史のロマンってやつやな

213：名無しのJ民

結局、後鳥羽って時代を読めなかったってことか

214：名無しのJ民

時代の流れは武士に向かってたってことや

215：名無しのJ民

日本史ってほんま面白いわ

217：名無しのJ民

真面目に承久の乱調べてみるか

221：名無しのJ民

後鳥羽上皇はもっと策を練るべきだったな

223：名無しのJ民

北条家が強すぎただけ

224：名無しのJ民

日本の歴史上の敗者ってなんか魅力的なキャラ多いよな