1：名無しのJ民
普通に強すぎて草
2：名無しのJ民
行く必要なかったからやろ
4：名無しのJ民
それ以上行っても旨味ないって判断したんやろ
6：名無しのJ民
バトゥが帰っちゃったからやろ。オゴタイ・ハーン死んだから後継者争いで。
9：名無しのJ民
いやいや、史実ではハンガリーとかポーランドまでボコボコにしてたやん。ガチで最強だったろ。
12：名無しのJ民
でも結局フランスとかドイツには行かなかったしな。
14：名無しのJ民
馬で移動する距離にも限界があるんやで
18：名無しのJ民
補給線がキツすぎる
19：名無しのJ民
ヨーロッパは森が多いから馬の機動力活かせないとか言うけど、ハンガリー平原とか普通に蹂躪してるしな
22：名無しのJ民
実際、あの時代の欧州は分裂しまくってて、統一した抵抗軍なんて作れなかったからな
24：名無しのJ民
教皇がビビって十字軍呼びかけたけど、結局何もできんかったし
25：名無しのJ民
マジで当時のモンゴル軍ってチート性能だろ。攻城戦も得意だったし。
28：名無しのJ民
でもモンゴル帝国って結局分裂したじゃん。長くは持たなかったんだよ。
32：名無しのJ民
そういや日本にも来たんだよな。神風なかったら終わってた説ある。
35：名無しのJ民
元寇はフビライ・ハーンの時代や。ヨーロッパ遠征とは時代がちょっと違う。
38：名無しのJ民
フビライはむしろ東アジアに注力してたからな。
41：名無しのJ民
バトゥ西征は13世紀半ば。フビライの元寇は13世紀後半。
44：名無しのJ民
つまり、チンギス・ハンが死んで、その後の後継者争いが無ければ、マジでパリまで行ってた可能性あったってこと？
48：名無しのJ民
あったと思うで。当時のヨーロッパ軍なんて騎士が突っ込むだけやろ。モンゴルの戦術には勝てん。
52：名無しのJ民
言うて当時のヨーロッパも城塞都市の防御力は高かったんやないか？
55：名無しのJ民
モンゴル軍は攻城兵器も持ってきてたぞ。中国の技術パクって。
56：名無しのJ民
あれは本当にやばかったらしいな。ヨーロッパ側も震え上がったって。
59：名無しのJ民
でも、冬はモンゴル軍も弱いんちゃうの？
62：名無しのJ民
いや、彼ら寒冷地の遊牧民やぞ。日本の冬とはレベルが違うやろ。
66：名無しのJ民
寒いのは得意やろうけど、雪深い山岳地帯とかはさすがに馬の機動力落ちるやろ。
67：名無しのJ民
それ以前に、バトゥが帰っちゃったのが最大の理由だよ。これガチなやつ。
69：名無しのJ民
オゴタイの死はでかい。でかいけど、それ以前に西欧まで行くメリットが見えなかったのもあると思う。
73：名無しのJ民
ローマとかいう雑魚、モンゴルに轢き潰されて欲しかったわ
77：名無しのJ民
ローマ帝国はすでに滅んでるんだよなぁ…
79：名無しのJ民
東ローマ帝国はまだあったやろ！コンスタンティノープルとか落とせたかもしれん。
83：名無しのJ民
コンスタンティノープルは十字軍に先にやられとるしなぁ…
85：名無しのJ民
モンゴルの目的に「ヨーロッパ征服」ってのがなかったんやろな。ひたすら西に勢力広げてたら、たまたまヨーロッパに着いただけみたいな。
87：名無しのJ民
そうそう。遊牧民の習性として、獲物を追いかけるように西へ西へと移動していっただけや。
88：名無しのJ民
当時のヨーロッパに、モンゴルが見て「うわ、すげー金あるじゃん！」ってとこなかったんかな。
92：名無しのJ民
ぶっちゃけ東アジアや中東の方が文化も富も進んでたからな。わざわざ奥地の貧しい場所まで行く必要なかった。
94：名無しのJ民
西ヨーロッパは宗教的に頑固やし、あんまメリットなかったんやろ。
96：名無しのJ民
草原の民だから森とか山とかキツかったんやろ？
99：名無しのJ民
ロシアとかも森だらけだけど蹂躪されてるから、それだけの理由ではないやろ。
100：名無しのJ民
結局、統率が取れた軍がほとんどいなかったのがラッキーやったな
101：名無しのJ民
バラバラの諸侯軍なんてモンゴル軍の敵やないわ
102：名無しのJ民
モンゴル軍の戦術って今でいう電撃戦みたいなもんやろ？
105：名無しのJ民
ヒットアンドアウェイとか偽装退却とか、めっちゃ高度な戦術使ってたらしいな。
108：名無しのJ民
弓も強いし、騎兵も強いし、情報収集も怠らないし、マジで隙がない。
111：名無しのJ民
あいつら士気低い奴とか容赦なく処刑するから兵士も必死やし。
114：名無しのJ民
食糧とか補給はどうしてたんだろ？現地調達？
115：名無しのJ民
基本は現地調達と、略奪や。あと馬乳酒とか乾燥肉とか持ってくから意外と食料には困らんかったんちゃう？
117：名無しのJ民
馬も予備を何頭も連れてくから移動力が半端ない。
119：名無しのJ民
あの時代のインフラで、あんな大軍が大陸横断するとか、狂気の沙汰やで。
122：名無しのJ民
モンゴルの将軍、バトゥとかスブタイとかマジで有能だったらしいな。
126：名無しのJ民
スブタイは歴代最強クラスの将軍だと思うわ。
130：名無しのJ民
バトゥはチンギス・ハンの孫やろ？ 血筋も大事やな。
133：名無しのJ民
バトゥはチンギスの長男ジョチの息子やね。
137：名無しのJ民
いやジョチってチンギス・ハンの息子か怪しいとかいう説もあったよな？
140：名無しのJ民
まぁそれはそれとして、バトゥも有能な指揮官やったのは間違いない。
142：名無しのJ民
もしモンゴルがヨーロッパを完全に征服してたら、世界史は全く違ったものになってたやろな。
143：名無しのJ民
ルネサンスとか宗教改革とか起きなかったかもしれんな。
146：名無しのJ民
逆にモンゴルの影響で新しい文化が生まれてた可能性もある。
147：名無しのJ民
いや、あれだけ残虐なことした民族が支配したら、文化なんて生まれないだろ。
149：名無しのJ民
モンゴルは異文化にも寛容な一面あったぞ。イスラム教徒もキリスト教徒も仏教徒も役人に登用したし。
153：名無しのJ民
それはモンゴル帝国の支配戦略の一部や。効率的に支配するためには必要だったんや。
157：名無しのJ民
でも結局モンゴル系の人ってヨーロッパに定着しなかったんやろ？
160：名無しのJ民
定着はしたで。キプチャク・ハン国とかアストラハン・ハン国とか、ロシアに長く残ってたやん。
164：名無しのJ民
今でもロシア系の民族の一部にはモンゴルの血が混じってると言われてるしな。
168：名無しのJ民
カザフとかウズベクとかはガッツリモンゴルの影響受けてるし
169：名無しのJ民
あいつらが西ヨーロッパまで行かずに引き返したのは、まさに「運」としか言いようがないわな。
173：名無しのJ民
まあ、疲れてたんやろ。馬の上での生活なんて大変やで。
176：名無しのJ民
あと、疫病も流行ってたらしいからな。それで引き返したって説もある。
180：名無しのJ民
モンゴル軍自体がペストとかを広めたっていう説もあるし、自分たちもやられたんやろな。
183：名無しのJ民
それ、コラムで読んだわ。包囲戦で病原菌を城内に投げ込んだとか。
187：名無しのJ民
ペストはむしろ中央アジアから来たもんだから、モンゴルが持ち込んだってのはかなり有力な説やね。
189：名無しのJ民
歴史のもしも話って面白いよな。
192：名無しのJ民
もしモンゴルが西欧を征服してたら、世界史はどれくらい変わってたか。
195：名無しのJ民
近代化ももっと早かったかもしれんし、逆に遅れてたかもしれん。
196：名無しのJ民
モンゴルの支配って結局は上層部だけ入れ替わる感じだから、住民の生活はあんま変わらんかったりするんだよな。
200：名無しのJ民
でも、モンゴルがもたらした「パックス・モンゴリカ」で、東西交流が活発になったのは事実。マルコ・ポーロとかもそうやし。
202：名無しのJ民
シルクロードが整備されたのもモンゴルのおかげだし、意外と影響力デカい。
204：名無しのJ民
結局、あの時代にアレほどの広範囲を支配できたのはモンゴルだけやろ。
208：名無しのJ民
大帝国築いたけど、分断されちゃったのが悲しいなぁ。
210：名無しのJ民
遊牧民の帝国はいつもそうやん。固定概念にとらわれず移動し続けるから、逆に統治は難しい。
213：名無しのJ民
ヨーロッパが統一国家にならなかったのもデカかったんやろな。
215：名無しのJ民
もし神聖ローマ帝国がちゃんと機能してたら、もっと抵抗できたかもな。
217：名無しのJ民
でも神聖ローマ帝国は名ばかりで、諸侯がバラバラやったからなあ。
219：名無しのJ民
結局、モンゴルは世界史における一つの台風みたいなもんだったってことか。
221：名無しのJ民
嵐が過ぎ去った後、また違う芽が出るってことやな。
224：名無しのJ民
現代でもモンゴル系って強いイメージあるけどな、格闘技とか。
225：名無しのJ民
白鵬とか朝青龍とか、やっぱり血筋なんやろか。
229：名無しのJ民
血は争えんということやな。
230：名無しのJ民
モンゴルの強さは伊達じゃないってことや。
234：名無しのJ民
結局、欧州まで行かなかったのは「諸事情で」と「行くメリットが薄かった」の複合やろ。
237：名無しのJ民
それと、欧州側が偶然にも耐えられた運の良さ。
読み込み中...