1：名無しのJ民
ガチでエグかったらしいな
当時の生活基盤が米だからそりゃそうなんだけど
3：名無しのJ民
わかる
米取れすぎても安値で売り叩かれて貧乏、取れなくても飢饉で死ぬ
農民詰みすぎやろ
4：名無しのJ民
そんで豪商たちはそれを上手いこと操って大儲け
まさに資本主義の最先端やぞ
5：名無しのJ民
堂島米会所とかいう世界初の先物取引所
江戸時代にデリバティブやってたとかヤバすぎやろ
9：名無しのJ民
今の投資家とかあの時代に放り込まれたら秒で破産しそう
12：名無しのJ民
いや、当時の情報量とかシステム考えたらプロでも厳しいやろ
現代の金融と全然違う
15：名無しのJ民
現代なら「AIが米相場を予測！」みたいなことやりそうだけど、江戸時代だと「殿様の顔色を予測！」みたいなもんか
16：名無しのJ民
それがさぁ、豊作か不作かだけじゃなくて、藩の財政状況とか幕府の政策とかも絡むから複雑なんだよな
まさにリアルタイムストラテジー
19：名無しのJ民
旗本とか御家人とか、俸禄が米だから米価が下がると即貧乏になるんだよな
なのに幕府は米価を安定させたい
22：名無しのJ民
武士は食いねど高楊枝とか言ってる場合じゃなかったんやろな
26：名無しのJ民
幕府は米価上がってくれた方が税収増えるから一見得だけど、上がりすぎると百姓一揆増えるし、武士の生活が苦しくなるから困るっていうジレンマ
27：名無しのJ民
当時の為替レートとかどうなってたの？
米と金と銭の交換比率とかも変動するんやろ？
28：名無しのJ民
それもまた複雑なんだわ
基本は米→金→銭だけど、地域差もデカいし季節変動もあるし
31：名無しのJ民
「今日、米安値！」「よし、今のうちに買い占めろ！」
「不作の噂流せ！」「米買い叩け！」
みたいなことを毎日やってたと思うと胸熱
34：名無しのJ民
今の煽り屋とかインサイダー取引とか余裕でやってそう
38：名無しのJ民
米会所の取引ってめちゃくちゃ活発だったんだよな
まさにウォール街
39：名無しのJ民
堂島には情報集積のための伝聞ネットワークがあったらしいからな
各地の収穫状況とかリアルタイムで把握してたとか
今のインターネットの前身だよ
41：名無しのJ民
それ、マジ？
当時でそんな情報網あったとかビビるわ
45：名無しのJ民
飛脚とか船とか使って情報集めてたらしいで
それで予測して先物取引してたとか、現代の金融と変わらんやん
47：名無しのJ民
むしろ現代より泥臭くてエグいかもしれん
リアルタイムで損得が命に直結するわけやし
48：名無しのJ民
飢饉が起きたら米価暴騰、農民は死ぬ
豊作過ぎたら米価暴落、農民は死ぬ
なんか詰んでる気がする
49：名無しのJ民
農民からしたら安定した米価が一番なんだよな
でも商人は変動を望む
53：名無しのJ民
そのバランスが取れなくなると飢饉や一揆に繋がる
歴史の教科書に出てくるやつ
57：名無しのJ民
天保の飢饉の時とか、マジでヤバかったらしいな
人肉食とか普通にあったとか
61：名無しのJ民
ヒエッ…
63：名無しのJ民
それが米相場の変動も一因になってたとかゾッとするわ
64：名無しのJ民
今の株価が乱高下しても、食いっぱぐれることはないけど、米相場はガチで命に関わるもんな
68：名無しのJ民
江戸時代の農民ワイ、米価下がりすぎて年貢払えんから夜逃げ
72：名無しのJ民
江戸時代の武士ワイ、米価下がりすぎて俸禄が雀の涙、借金地獄
75：名無しのJ民
江戸時代の商人ワイ、米相場で大儲け、女郎買いに繰り出す
76：名無しのJ民
この差よ
79：名無しのJ民
現代でも食料品価格高騰したら生活死ぬやろ
同じや
81：名無しのJ民
いや、現代は代替品があるし、食料以外の選択肢も多いから全然違うわ
江戸時代は米が全て
83：名無しのJ民
そうだよな
米が貨幣そのものだったんだから、その価格変動はダイレクトに生活を破壊する
85：名無しのJ民
昔の人はホントに強く生きとるわ
ワイやったら即死やろな
87：名無しのJ民
米相場って一日でどのくらい変動してたんだろ
ストップ安とかストップ高みたいなのはあったのか？
88：名無しのJ民
そこまでの明確な制度はなかったと思うけど、あまりに暴騰すると幕府が介入して、放出とか買い上げとかしてたはず
それが逆に相場を混乱させることもあったらしい
90：名無しのJ民
米騒動とかも米価高騰が原因やしな
江戸時代の米は政治そのものだった
91：名無しのJ民
今の金融商品だと先物取引ってあんまり良いイメージないけど、江戸時代は必要悪だったんかな
93：名無しのJ民
不確実性をヘッジするって意味では必要だったんちゃう？
農家も収穫前に売ることで価格固定できるし
97：名無しのJ民
でもそれ、ギャンブルやん
99：名無しのJ民
ギャンブルだよ
だから大儲けするやつと大損するやつがいた
101：名無しのJ民
そのおかげで富裕層と貧困層の差が拡大したんやろな
町人文化が花開いたのも、そういう金持ちがいたからって側面もあるし
104：名無しのJ民
花魁とかも米相場で稼いだ金で買われてたのか…
なんとも言えない気持ちになるな
108：名無しのJ民
大坂の両替商とか、米相場師とか、現代の証券会社とかファンドマネージャーみたいなもんやろ
110：名無しのJ民
まさに天下の台所
米の集積地であり、金融の中心地
112：名無しのJ民
堂島米会所は幕府公認だったからな
ある意味、国家戦略だったのかも
114：名無しのJ民
「〇〇藩、不作の見込み」っていう情報が漏れたら、一気に空売りみたいなことやってたのかな
115：名無しのJ民
やってたやろなあ
それこそが商人の腕の見せ所
118：名無しのJ民
幕府も米価の乱高下に苦慮してたから、度々改革やってるんだよな
株仲間を解散させたり、公定価格を設定したり
120：名無しのJ民
でも結局、市場の力には勝てなかったんやろ？
121：名無しのJ民
商人は抜け道を見つけるのがうまいからな
「御用達」とか言って幕府の目を掻い潜ってた
124：名無しのJ民
人間っていつの時代も変わらんなぁ
欲にまみれてる
126：名無しのJ民
そう考えると、現代の投資も結局同じなんだなって思うわ
情報戦、心理戦、欲との戦い
128：名無しのJ民
江戸時代の米相場史を勉強したら、今の株とかFXとか仮想通貨の何たるかが分かる気がする
129：名無しのJ民
現代に転生した堂島米会所の頭取とか、日経平均とか簡単に動かせそう
131：名無しのJ民
「ふふふ、この豊作の噂を流せば…」
135：名無しのJ民
「バカめ、もう仕込みは済んでおるわ！」
136：名無しのJ民
なんかラノベみたいになってきたな
138：名無しのJ民
江戸時代の金持ちって、今の感覚だとどれくらいの資産家だったんやろ？
兆円とか億とかのレベル？
140：名無しのJ民
その比較は難しいけど、米相場で財を成した鴻池家とか三井家とか、今の財閥のルーツやからね
そりゃとんでもない金持ちだったはず
142：名無しのJ民
三井とか住友とか、江戸時代から金持ちってヤバすぎやろ
どんだけ先見の明があったんや
146：名無しのJ民
彼らは単に相場師じゃなくて、物流とか金融そのものを牛耳ってたからな
ある意味、インフラを押さえてた
148：名無しのJ民
うーん、やっぱ現代の金融の方が複雑怪奇に見えるけど、根っこは江戸時代と変わらんのかな
149：名無しのJ民
複雑に見えるだけで、結局は供給と需要、そして人間心理やろ
その根源はいつの時代も変わらん
150：名無しのJ民
だから歴史を学ぶ意味があるんだよな
154：名無しのJ民
江戸時代の農民ワイ、今年も年貢が厳しくて死にそう。米価が下がってるとかもうヤメテクレメンス
155：名無しのJ民
江戸時代の武士ワイ、俸禄減らされて副業を探す毎日。誰か刀の切れ味試験でも依頼してくれんか
156：名無しのJ民
江戸時代の商人ワイ、今日の米相場も読み切ったわ。女郎屋で祝杯や！
158：名無しのJ民
この対比、面白い
161：名無しのJ民
当時の米の単位って石だったっけ？
1石いくら、みたいな感じで取引されてたのか？
162：名無しのJ民
そうそう。1石は約150kg。成人男性が1年間に食べる米の量って言われてる
それが基準で取引されてた
163：名無しのJ民
へー、面白いな
現在の石油取引みたいなもんか
166：名無しのJ民
まさにその通り。米が基軸通貨だった時代だからね
167：名無しのJ民
米相場のスレだったのに、いつの間にか経済史の勉強会になってるw
168：名無しのJ民
なんJ民はこういう豆知識好きやからな
169：名無しのJ民
結局、いつの時代も「情報」と「カネ」を握ってるやつが強いってことやね
172：名無しのJ民
せやな
そしてカネは増やすために使われる
173：名無しのJ民
なんか世知辛いな
177：名無しのJ民
これが歴史ってもんよ
181：名無しのJ民
じゃあ、おんJ民が江戸時代に行ったらどうする？
米相場で一儲けできるか？
183：名無しのJ民
無理やろ
情報が違いすぎる
185：名無しのJ民
下手したら「米相場なんてギャンブルやめとけ！」とか言って貧乏暮らししてそう
187：名無しのJ民
「先物取引とかリスク高すぎ！現物で堅実にいけ！」とか言って笑われるわ
190：名無しのJ民
「ワシはTwitterで仕入れた情報で…」とか言ったら捕まるんかな
192：名無しのJ民
Twitterどころか、そんな情報網ないしな
194：名無しのJ民
江戸時代のネットが飛脚と噂話と狼煙みたいなもんやろ？
198：名無しのJ民
それでも先物取引を成り立たせたってのがすごいよな
200：名無しのJ民
人間の知恵はすごいってことやな
203：名無しのJ民
現代の仮想通貨とか、江戸時代の米相場と比べてどうなんやろ
投機的な側面は似てる気がするけど
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