1：名無しのJ民
え、そうなの？ なんかめっちゃすごい戦術家みたいなイメージあったわ
3：名無しのJ民
いや運も実力のうちやろ
スペイン兵200人足らずで数万のインカ軍壊滅させたのはマジでチート
4：名無しのJ民
運っていうか、普通に卑怯な手を使っただけやろ
会談とか言って呼び出してアタワルパ捕まえたのが始まりやんけ
7：名無しのJ民
アタワルパとかいう無能ｗｗｗ
10：名無しのJ民
いうて当時インカは内戦中やったし、病気も持ち込まれてたからな
スペインが来るタイミングが完璧すぎただけや
12：名無しのJ民
あー、なんか疫病が先に入ってて、人口が激減してたんだっけ？
天然痘とか？
14：名無しのJ民
そうそう。コロンブス以降、ヨーロッパの病気がアメリカ大陸に蔓延して、免疫ないからバタバタ死んでたらしい
インカも皇帝が亡くなって内乱になってた
18：名無しのJ民
つまりスペインが行った頃にはもうズタボロやったんか
19：名無しのJ民
それ差し引いても数万対200は勝てるわけないやろ普通
鉄砲と馬がチートすぎただけやろ
20：名無しのJ民
鉄砲とか当時の火縄銃やろ？
リロードに時間かかるし、そんなバンバン当たらんやろ
22：名無しのJ民
でも音と煙でビビらせる効果はデカかったんやろ
馬も見たことないデカい獣が突進してくるんやから、そりゃ怖いわ
26：名無しのJ民
あと鎧な。インカの武器じゃスペインの鎧に歯が立たなかったとか
28：名無しのJ民
じゃあ運じゃなくて、文明の差ってこと？
32：名無しのJ民
まさにそれ。ピサロが運が良かったのは、たまたま文明の差が最大に開いたタイミングで侵略できたことや
34：名無しのJ民
いうてピサロも苦労人やろ
文字も読めない豚飼いが成り上がったんだから、実力はあったんちゃうか
38：名無しのJ民
字が読めないとか関係ないやろ
現代で言ったら、最新鋭の戦車とミサイル持って原始人と戦うようなもんやぞ
41：名無しのJ民
例えが極端すぎやろｗｗｗ
でもそれに近かったんやろな
44：名無しのJ民
日本でいう戦国時代に、突然宇宙人が攻めてきたみたいなもんか
48：名無しのJ民
いやもっと悲惨やろ
インカは文字ないし、鉄も知らないし、車輪も知らんかったんやぞ
文明レベルがマジで違いすぎた
52：名無しのJ民
車輪がないってマジ？
あれだけ道路網整備してたのに？
54：名無しのJ民
車輪は知ってたけど、地形が険しいから実用性なかったとか、家畜が少なかったから動力に使いづらかったとか諸説あるで
まあ、結果的に発展しなかったのは事実
56：名無しのJ民
ラマとかリャマとかやろ？ 荷物運ぶのが精一杯やしな
58：名無しのJ民
あー、あとインカは国内で民族対立が激しかったのも大きいやろ
スペインが「敵の敵は味方」理論で味方につけた部族も多かったし
59：名無しのJ民
つまり内ゲバが原因ってことね
どこも一緒やな
60：名無しのJ民
アタワルパを捕らえた時に、身代金として黄金で部屋を満たすって約束したのに、金だけ奪って殺したってマジ？
外道すぎるやろ
61：名無しのJ民
それが当時のヨーロッパのやり方やで
キリスト教徒じゃない奴らは人間扱いしないんや
65：名無しのJ民
はえー、鬼畜すぎる
66：名無しのJ民
ピサロはアタワルパ処刑する前に洗礼受けさせてるんだよな
キリスト教徒として死なせてやったんだから慈悲深いだろ、みたいなノリで
70：名無しのJ民
地獄かよ
72：名無しのJ民
てか、スペイン人が来たときって、インカ帝国は既にヤバかったんやろ？
兄のワスカルとアタワルパで内戦してて、アタワルパが勝ったばっかりの時やったはず
76：名無しのJ民
そうそう。だから国内がまだ不安定で、アタワルパも油断してた部分があったと思う
しかもスペインが来たって報告も「少数の変な奴らが来た」程度で、深刻に受け止めてなかったとか
79：名無しのJ民
危機感なさすぎやろ
80：名無しのJ民
だって見たこともない連中が変な格好してやってきてるんだぞ？
いきなり「滅ぼしに来た」とは普通思わんやろ
84：名無しのJ民
そりゃそうか
日本の黒船来航みたいなもんやろ
88：名無しのJ民
規模が違いすぎるわ
黒船は開国迫ってきたけど、ピサロはガチで殺しに来たからな
90：名無しのJ民
スペインは黄金のためならなんでもしたからな
銀の鉱山も発見して、ボリビアとかのポトシ銀山はマジでえぐい
91：名無しのJ民
ポトシ銀山とかいう人類史上最悪の労働環境
94：名無しのJ民
インカの民を強制労働させて、大量のインカ人が死んだんだよな
スペインはそれで得た銀で経済を回して、一時は世界最強になったけど、最終的にはインフレで自滅したんだっけ？
96：名無しのJ民
詳しいニキおるやんけ！
まさにそれや。スペインは大量の金銀で一時的に潤ったけど、産業が育たずにインフレを招いて、国力は衰退していったんやで
97：名無しのJ民
その点、日本は銀山めっちゃあったのに、貿易で活用して海外に流出しなかったのが賢かったって評価されてるよな
100：名無しのJ民
鎖国の功罪ってやつやね
まあ結果論やけど
104：名無しのJ民
もしインカが鉄砲と馬の対策してたとして、勝てたかな？
106：名無しのJ民
無理やろ。武器と技術の差がありすぎる
せいぜい粘れる期間が延びるくらいちゃうか
110：名無しのJ民
スペインは侵略のプロやったからな
レコンキスタでイスラム勢力と戦いまくって、戦術も経験も豊富やったし
112：名無しのJ民
じゃあピサロって運だけじゃなくて普通に有能やったんやな
116：名無しのJ民
うん、そりゃそうやろ
ただの運だけで帝国滅ぼせるわけない
117：名無しのJ民
現代でもたまに聞くけど「運も実力のうち」ってマジなんだよな
ピサロは運を味方につける実力があった、と
119：名無しのJ民
当時のスペイン兵って、ガチで戦争に飢えてた連中やからな
金と名誉のために命張って南米まで来てたんや
120：名無しのJ民
あと宗教的なモチベーションも高かったやろ
異教徒を改宗させるのは神聖な使命、みたいな
121：名無しのJ民
キリスト教徒に改宗させたら殺しても良い、みたいな免罪符があったんか？
怖すぎやろ
125：名無しのJ民
キリスト教徒じゃない異教徒は人間ではない、って思想がガチであったからな
マジでヤバい
128：名無しのJ民
なんかインカの文化とかって、すごいロマンあるよな
マチュピチュとかナスカの地上絵とか
131：名無しのJ民
それらも結局、全部スペインに破壊されたり、忘れ去られたりしたんやろ？
悲しいなぁ
134：名無しのJ民
いや、マチュピチュとかはスペイン人には見つけられずに残ったんやで
だからあの美しい景観が今も残ってるんや
135：名無しのJ民
マジ？ やったぜ。人類の宝残っててよかった
138：名無しのJ民
ナスカの地上絵はもっと前の文明のものやから、インカとは直接関係ないで
あれも未だに何のために作られたか不明なのがロマンある
140：名無しのJ民
つまりインカはスペインに滅ぼされた後も、その精神的な遺産はちゃんと受け継がれてるってことか
141：名無しのJ民
一部はね。でも大多数の文化は破壊されたし、言語も失われたし、宗教も改宗させられた
悲劇には変わりない
143：名無しのJ民
もしピサロじゃなくて別の奴が来てたら、インカは滅びなかったんか？
144：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ滅びてたと思うで
あの時代のヨーロッパの技術と貪欲さは、もう止まらなかった
147：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってこと？
文明の衝突って避けられないんかな
149：名無しのJ民
避けられないだろうな
強い方が弱い方を食うのは摂理やから
150：名無しのJ民
なんか人類の闇を見た気がする
151：名無しのJ民
ピサロの死に様もなんか悲惨やったよな
仲間割れで殺されたんだっけ？
155：名無しのJ民
そう。インカ征服の功績を巡って、アタワルパ捕縛を主導したアルマグロと対立して、最終的にアルマグロ派に暗殺された
まさに自業自得や
156：名無しのJ民
金の亡者って終わり方も悲惨やな
159：名無しのJ民
でもそれが当時のスペイン人の性やろ
成り上がりの連中ばっかやったから、手にした権力や富は絶対に手放したくなかったんやろな
161：名無しのJ民
ピサロ、生きて帰れてたら英雄やったのにね
165：名無しのJ民
英雄かどうかは後世が決めることやからな
インカ人にとってはただの悪魔やろ
166：名無しのJ民
ピサロの遺骨って見つかってるん？
170：名無しのJ民
リマ大聖堂にピサロのミイラがあるって言われてたけど、DNA鑑定の結果、それは偽物だったらしい
ほんまの遺骨はまだ見つかってないらしいで
172：名無しのJ民
なんか草
最後まで掴みどころのない男やな
176：名無しのJ民
スペインにとってインカ征服は「黄金の時代」の幕開けだけど、インカ人にとっては「暗黒の時代」の始まりやからな
見る角度で全然違う
177：名無しのJ民
日本ももう少しで同じ目に遭うところだったんやろ？
秀吉とか家康とか、当時スペインとかポルトガルの脅威って知ってたんかな
178：名無しのJ民
知ってたと思うで。だからキリスト教を弾圧したり、鎖国したりしたんや
特に家康はそこらへん慎重だったはず
180：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵も、ポルトガルの奴らに「朝鮮をまず植民地にして、次に日本を狙ってくるぞ！」って唆された説もあるよな
183：名無しのJ民
それはさすがに陰謀論すぎやろｗｗｗ
秀吉は天下統一して満足できなかっただけやろ
184：名無しのJ民
まあ、いずれにせよ、あの時代は本当に弱肉強食の世界だったんだなって思うわ
187：名無しのJ民
世界史って面白いよな
日本史も面白いけど
189：名無しのJ民
マチュピチュってどうやって見つかったん？
スペインに見つからなかったってことは、深いジャングルの奥にあったんか？
192：名無しのJ民
うん。1911年にアメリカの探検家ハイラム・ビンガムが「発見」したことになってる
実際には地元住民は知ってたけど、外部には隠されてた状態やったみたいやな
196：名無しのJ民
隠してたとかロマンあるわ
インカの民がひっそりと守り続けてたんかな
198：名無しのJ民
そうかもな。スペイン人が来たらまた破壊されるって思って、隠してたのかもしれん
202：名無しのJ民
もしインカ文明が現代まで残ってたら、どんな進化をしてたんだろうな？
文字がなかったから、やっぱりIT革命とか無理だったのかな？
205：名無しのJ民
文字が無くても、結び目で情報を記録するキープとかあったし、独自進化してたかもな
石造建築の技術は尋常じゃなかったし、すごいことになってたかも
208：名無しのJ民
あの精密な石組の技術、どうやってたのか未だに謎が多いらしいな
カミソリの刃も通さないってマジ？
212：名無しのJ民
マジらしいで。接着剤なしでピタッと石をはめ込んでるから、地震にも強いんや
日本の城にも応用できるんちゃうか？
215：名無しのJ民
石垣技術は日本も負けてないやろ
安土城とか大阪城とか
217：名無しのJ民
まあ、もしインカが滅びなかったら、今の南米はもっと違う世界になってただろうな
スペイン語じゃなくてケチュア語が公用語になってたりとか
221：名無しのJ民
それは確実にそうやろね
歴史のifを考えるのは楽しいけど、現実を見ると悲しくなるわ
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