1：名無しのJ民
は？
5：名無しのJ民
古墳から鉄剣とか出てきてるけど？
7：名無しのJ民
あれって全部大陸からの輸入品なんだってな
9：名無しのJ民
嘘やろ？
11：名無しのJ民
弥生時代とか青銅器は作れたんちゃうんか？
14：名無しのJ民
青銅器と鉄器じゃ全然違うぞ
16：名無しのJ民
鉄の方が温度高い炉が必要なんやろ？
19：名無しのJ民
製鉄はな。鍛冶は別やで
23：名無しのJ民
じゃあ日本刀ってどうやって作ったんや？
24：名無しのJ民
それ室町時代やろがい
25：名無しのJ民
草
26：名無しのJ民
歴史得意ニキおる？
28：名無しのJ民
ワイ詳しくないけど、確か砂鉄を使ったたたら製鉄は世界的に見てもかなり特殊な技術で、しかも成立は中世以降だって聞いたことある
31：名無しのJ民
>>14
え、マジで？
32：名無しのJ民
じゃあそれ以前の鉄器って全部輸入品だったんか
35：名無しのJ民
渡来人とかが技術持ち込んだんやろ
39：名無しのJ民
縄文時代に鉄器あったら最強やったやろな
42：名無しのJ民
縄文は土器と石器の時代やろw
46：名無しのJ民
ワイが中学校で習ったときは「中国や朝鮮から輸入してた」ってサラッと流された気がするけど、今思えば大事件じゃね？
50：名無しのJ民
そりゃ当時の先進国から武器とか農具を輸入するんやから、技術は劣ってたってことやな
51：名無しのJ民
でも鉄鉱石が日本に少なかったからしゃーないやろ
53：名無しのJ民
砂鉄は多かったんやろ？
55：名無しのJ民
砂鉄で鉄作るのって、鉄鉱石よりめっちゃ大変らしいぞ
56：名無しのJ民
>>24
そうなんか
58：名無しのJ民
高純度の鉄を得るのが難しいんちゃう？
62：名無しのJ民
つまり弥生時代の王様は外来の武器商人頼りだったってことか
64：名無しのJ民
現代と一緒やな
68：名無しのJ民
悲しいなあ
71：名無しのJ民
でもさ、朝鮮半島だって中国から技術伝わったんやろ？
75：名無しのJ民
最終的に自前で作れるようになったのはすごいことやん
77：名無しのJ民
日本のたたら製鉄って、海外の技術とは全く違う独自進化を遂げてるからな
79：名無しのJ民
それが世界に誇る刀剣技術に繋がるわけやし
80：名無しのJ民
でも中世以降ってことは、それまでの数百年間は自力で鉄作れなかったってこと？
82：名無しのJ民
そういうことやろ
86：名無しのJ民
ワイの部屋の鍋も鉄製やで
90：名無しのJ民
だから何やねん
91：名無しのJ民
古墳時代の日本の外交史がちょっと面白く見えてきたわ
92：名無しのJ民
鉄器を巡る外交駆け引きとかあったんかな
96：名無しのJ民
>>39
絶対あったやろ。レアメタル取引やで
98：名無しのJ民
卑弥呼も鉄器欲しさに魏と仲良くしたんやろか
100：名無しのJ民
鉄剣一本で国が傾くとかあったんかな
101：名無しのJ民
魏志倭人伝に鉄器の記述あったっけ？
103：名無しのJ民
「鉄器」というよりは「鉄」という素材が貴重品だったという記述はあると思う
104：名無しのJ民
真面目な話、日本の製鉄技術が確立されたのって、8世紀くらいから小規模に始まったものの、本格的なたたら製鉄の普及は平安後期～鎌倉時代以降だよ
106：名無しのJ民
>>45
おー、ちゃんとした情報助かる
109：名無しのJ民
じゃあそれ以前はほぼ輸入と渡来人による生産か
112：名無しのJ民
鉄器作れないのに、よく統一国家作れたな
115：名無しのJ民
>>48
統一国家も結構後やし
118：名無しのJ民
弥生時代の日本なんて小国がいっぱいあっただけやん
119：名無しのJ民
神話とかでも天孫降臨の時に剣とか出てくるけど、あれはどこから来たんや？
122：名無しのJ民
>>51
神話だから
123：名無しのJ民
草
127：名無しのJ民
日本の神様も鉄器は輸入品だったのか
131：名無しのJ民
ちょっと興奮するな
132：名無しのJ民
鉄器って、農具としても武器としても革命的だったからな
133：名無しのJ民
それがないとなると、文化レベルにかなりの差があったってことやな
135：名無しのJ民
そりゃあ大陸から見たら未開の蛮族扱いされるわ
138：名無しのJ民
日本史って教科書だと急に強くなったみたいな描写だけど、実際は長いこと輸入品頼りだったんだな
141：名無しのJ民
>>59
歴史なんてそんなもんやろ。いきなり強くなったりせん
145：名無しのJ民
日本刀の技術が凄い！ってなるけど、そもそもその鉄自体はどこから来てたんやろねって話
149：名無しのJ民
>>61
たたら製鉄が本格化したのが中世以降やから、その頃には自前で鉄作ってたで
153：名無しのJ民
まあ、作れなくても使う文化はあったわけやし
155：名無しのJ民
海外から最新兵器輸入してるとか、今と変わらんな
159：名無しのJ民
古代の日本人も商売上手だったんやろな
162：名無しのJ民
>>65
物々交換やろ
163：名無しのJ民
日本の銀を渡して鉄を貰うとか
164：名無しのJ民
>>67
それはまた後の時代やな
165：名無しのJ民
米とか献上してたんかな
168：名無しのJ民
ワイの家のフライパンは鉄製やけど日本製やで
170：名無しのJ民
>>70
お前の家は古代日本か？
172：名無しのJ民
草
173：名無しのJ民
でも鉄器なしで生活って想像できんな
174：名無しのJ民
石器時代に戻るだけや
175：名無しのJ民
木とか石だけで家作ったりご飯作ったり、無理ゲーやん
177：名無しのJ民
古代日本は縄文時代長かったから、石器はかなり発達してたで
178：名無しのJ民
でもやっぱり効率が違うよな
180：名無しのJ民
中国とかローマとか、青銅器時代から鉄器時代への移行期は早かったもんな
181：名無しのJ民
日本は地理的に離れてるから情報の伝達も遅かったんやろ
184：名無しのJ民
そういう意味では、たたら製鉄という独自の技術を開発したこと自体がすごいことだよな
188：名無しのJ民
外来の技術をそのままコピーするんじゃなくて、日本の風土に合わせた最適解を見つけたわけやし
189：名無しのJ民
なんだかんだで日本人すごいって話になるんやな
191：名無しのJ民
>>82
結論それかよ
195：名無しのJ民
まあ、独自の文化を築いたのは事実やな
198：名無しのJ民
鉄器は作れなくても、鉄器を使いこなして独自の文化を発展させた、と
202：名無しのJ民
卑弥呼とかも鉄器を外交の道具にしてたと思うと、すごくリアルやな
206：名無しのJ民
つまり古代日本は鉄器技術が未熟だった、というより、資源環境と地理的要因から独自の発展を遂げた、ってことか
209：名無しのJ民
結局、輸入に頼らざるを得なかっただけやろ
212：名無しのJ民
それでも、古墳の副葬品とか見てると、大陸からの影響を強く受けながらも、独自の文化が育ってたのは確かやで
213：名無しのJ民
>>89
古墳とかの規模見ると、当時の日本の権力や財力も相当なもんやな
215：名無しのJ民
鉄器作れなくても、それを手に入れる力はあったってことか
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