1：名無しのJ民
誰だよそれ
4：名無しのJ民
馬に乗って荷物運んでた奴らやろ？名前からして
6：名無しのJ民
結局儲かってたん？そこが知りたい
7：名無しのJ民
そいつらがスト起こしたらどうなったん？物流止まるんか？
11：名無しのJ民
ググったら問丸は倉庫業も兼ねた運送業者って書いてあるな
14：名無しのJ民
今の運送会社＋倉庫＋金融みたいなもんか
15：名無しのJ民
戦国のヤマト運輸やんけ
19：名無しのJ民
でも馬借とかたまに一揆とか起こしてない？結構力持ってたんか？
23：名無しのJ民
いや、元々は下層民やぞ。でも需要が高まって組織化されて力つけてったんや。
25：名無しのJ民
なんか現代のIT土方みたいやな
26：名無しのJ民
馬借の馬って品種なんやろな？KUSOBABA？
29：名無しのJ民
馬鹿にしてるけど当時は超重要インフラやぞ
33：名無しのJ民
将軍様も荷物送るときは馬借頼んでたんか？
36：名無しのJ民
まあそうやろな。交通網が未発達な時代やし。
37：名無しのJ民
問丸って問屋の語源やっけ？
39：名無しのJ民
そうだよ(便乗)
40：名無しのJ民
違うぞ。問は元々「問い合せる」とか「仲介する」って意味からきてる。
41：名無しのJ民
おお、ガチガイジ来たな
45：名無しのJ民
でも「問」って字は荷物を扱う意味もあるんだよな。問屋とか問答とか。
49：名無しのJ民
問丸は荘園とか公領の年貢運搬請け負ったりしてたから、結構公的な役割もあったんやで
52：名無しのJ民
なんか地味にすごい奴らだったんだな
56：名無しのJ民
馬借は特に近江とか山城あたりで活発だったらしい。琵琶湖の水運と連携してね。
57：名無しのJ民
信長とか秀吉もこいつら使ってたんか？
60：名無しのJ民
そりゃ使うだろ。兵糧とか武器の輸送どうすんだよ。
61：名無しのJ民
でもあんま歴史の表舞台に出てこないよな。影の立役者って感じか。
63：名無しのJ民
そりゃ武士じゃないからな。でも一揆起こして武士と戦ったりもしてたで。
64：名無しのJ民
室町時代の土一揆と繋がってるんやろ？
65：名無しのJ民
そう、土一揆の中心になってたのも馬借とかの地侍や豪農みたいな層やで。
67：名無しのJ民
金持ってたから武器も持てたんか
68：名無しのJ民
そらもう。儲けがあるところには武力も集まるのが世の常や。
70：名無しのJ民
物流止めて年貢減免とか要求してたって聞くわ
73：名無しのJ民
現代のトラックストライキみたいなもんか
75：名無しのJ民
いや、現代のストよりエグい。武装してるし。
76：名無しのJ民
戦国時代の宅配便業者とか、なんかええな
77：名無しのJ民
「お荷物でーす（槍持って）」
81：名無しのJ民
笑うわこんなん
83：名無しのJ民
問丸の邸宅跡とか残ってないんかな
85：名無しのJ民
たぶん普通に地主の家みたいな感じやろ。城みたいなのは建てんやろ。
89：名無しのJ民
中世のヤクザもんみたいなもん？
91：名無しのJ民
インフラ維持してるのにヤクザは言いすぎやろw
92：名無しのJ民
当時は山道とか整備されてないやろうし、馬で運ぶのめちゃくちゃ大変だったろうな
93：名無しのJ民
しかも盗賊とかもいるし命がけやで
96：名無しのJ民
警備も兼ねてたのか？
99：名無しのJ民
武装してたってのは自衛のためもあったんやろな。
103：名無しのJ民
問丸って平安末期くらいからいるんだよな。結構歴史ある。
106：名無しのJ民
へー、そんな前から。じゃあ鎌倉時代もバリバリ活動してたわけだ。
110：名無しのJ民
室町時代になって商業が発達するともっと重要になっていったって感じ。
113：名無しのJ民
戦国時代は各地の大名が城下町整備したり、楽市楽座とかやったりして商業を奨励したから、そら物流も活発になるわな。
116：名無しのJ民
楽市楽座とかいう自由経済の走り
119：名無しのJ民
あれも既存の「座」とかいうギルドをぶっ壊して、商業を活性化させたんやろ？
123：名無しのJ民
そうや。座ってのが既得権益でガチガチだったからな。
125：名無しのJ民
馬借は座に属してたんか？
128：名無しのJ民
馬借の中には座を形成するところもあったし、そうじゃないところもあった。複雑や。
129：名無しのJ民
結局、天下統一したらどうなったん？徳川家康はこいつらどうした？
133：名無しのJ民
江戸時代になると幕府が五街道とか整備して、公的な宿場や問屋を管理するようになったから、既存の馬借や問丸は幕府の統制下に置かれるか、淘汰されたりしたんやで。
134：名無しのJ民
ああ、官僚化されたってことか。
136：名無しのJ民
そう、幕府公認の運送業者、みたいな。
137：名無しのJ民
なんか寂しい末路やな
140：名無しのJ民
でもインフラとしては残ったんやからええやん
143：名無しのJ民
天下統一って結局そういうことやな。自由な活動を制限して体制に組み込む。
147：名無しのJ民
だから戦国時代に一揆起こしたりしてた馬借は潰されたんか
150：名無しのJ民
そうやろな。反抗的な奴らは粛清や。
154：名無しのJ民
戦国の物流を支えた影の英雄たち、か
157：名無しのJ民
でもなんかカッコいいな。「問丸、荷受完了！」とか言ってそう
160：名無しのJ民
時代劇作れそう
164：名無しのJ民
NHKでやってほしいわ。主人公は問丸の息子で、馬借の一揆に巻き込まれながら成長していく話
168：名無しのJ民
それええな。大河ドラマでやってくれ。
170：名無しのJ民
大河で民衆史は視聴率取れなさそう
172：名無しのJ民
「馬借は見た」
175：名無しのJ民
草
177：名無しのJ民
結局儲かってたんかって最初に戻ったぞ
178：名無しのJ民
そりゃもう大儲けよ。需要と供給のバランスが崩れまくってた時代やし。
179：名無しのJ民
一儲けして武士になった奴とかおらんの？
180：名無しのJ民
それはさすがに聞かんな。でも地侍とか豪農化した奴はいたやろな。
181：名無しのJ民
土着の有力者になったんやろな
183：名無しのJ民
今の物流会社も儲けまくってそう
186：名無しのJ民
ヤマトの宅急便が戦国時代にあったら覇権取ってたやろな
187：名無しのJ民
佐川は飛脚の時代も遅延してた説
188：名無しのJ民
草
191：名無しのJ民
いや、あの時代は飛脚が最速やぞ。馬借より。
195：名無しのJ民
飛脚は人間が走るからな。軽くて大事な書類とかお金を運ぶプロ。
198：名無しのJ民
馬借は重い物とか大量の物を運ぶプロ。
202：名無しのJ民
用途が違うってことか。
204：名無しのJ民
そうそう。うまく共存してた。
207：名無しのJ民
戦国時代の経済とか意外と奥深いな
208：名無しのJ民
武士のケンカばっかじゃないんだよな。裏で経済回してる奴らがいる。
212：名無しのJ民
こういう民衆史とか経済史好きだわ
213：名無しのJ民
なんか現代社会に通じるものがあるよな。
215：名無しのJ民
インフラ産業はいつの時代も重要ってことやね。
216：名無しのJ民
馬借ってなんか響きがカッコいいわ
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