1：名無しのJ民
それな？尼子十勇士とかいう厨二病っぽいネーミングでちょっと期待したのに…
3：名無しのJ民
元就があまりにも有能すぎただけやろ
6：名無しのJ民
尼子義久が凡庸すぎた定期
7：名無しのJ民
出雲の山奥からあんな大国築いたの自体がヤバい
経久はもっと評価されるべき
8：名無しのJ民
ワイ島根県民、悲しい
11：名無しのJ民
まあ地理的に攻めづらいとこやったからなんとかなってたんやろ
元就に攻められたらひとたまりもないわ
15：名無しのJ民
チートっていうか戦術と戦略が噛み合いすぎとる。謀略もエグいし。
19：名無しのJ民
月山富田城って難攻不落で有名だったのに、あれ落としたの凄すぎるよな
21：名無しのJ民
攻めづらいって言っても、周りは山陰の他の小勢力やし
大内とか毛利みたいに強いのと隣接してなかったから伸びただけやろ
25：名無しのJ民
尼子義久とかいうお坊ちゃま。
26：名無しのJ民
でもさ、尼子経久ってすごいんだよな。三日月に祈って城取り返したとか、漫画みたいな逸話あるし。
29：名無しのJ民
そこまで頑張ったのに最後があれやろ？悲しすぎるわ
33：名無しのJ民
結局、月山富田城の兵糧攻めでジリ貧になったんやっけ？
37：名無しのJ民
そうやね。元就は力押しじゃなくて兵糧攻め選んだ。あれが尼子氏の命運を分けた。
41：名無しのJ民
兵糧攻めって一番えぐい攻め方だよな
中の人間からすると地獄絵図やろ
42：名無しのJ民
城は堅牢でも、食いモンなかったらどうしようもないからな
籠城戦の基本っちゃ基本やけど、徹底したのがすげえ
45：名無しのJ民
兵糧攻めって時間がかかるイメージだけど、元就は短期間で仕留めたんだっけ？
49：名無しのJ民
いや、結構時間かかってるよ。半年くらい籠城してる。
それで城内は飢餓と疫病で地獄だったらしい。
53：名無しのJ民
半年はきついな…中の兵士や住民はなんでそこまで耐えれたんやろ
56：名無しのJ民
尼子に対する忠誠心も当然あったけど、元就に投降しても酷い目に遭わされるって恐怖もあったんやろ
まあ実際、降伏した家臣が処刑されたりしてるし
60：名無しのJ民
投降したら処刑とか、元就えぐすぎる
64：名無しのJ民
いや、当時の基準で言えば普通やろ
裏切り者に情けはかけられん
65：名無しのJ民
むしろ元就は武士の誉れを重んじるタイプのイメージだったわ
69：名無しのJ民
それは後の世の美化も入ってるで
元就も普通に謀略の限りを尽くしたし、非情な判断もしてる
72：名無しのJ民
尼子義久が凡庸って言われるけど、元就相手じゃ誰が当主でも無理ゲーだったんちゃうか
74：名無しのJ民
それは言える。元就、隆元、吉川元春、小早川隆景の毛利両川体制は当時最強格やろ
76：名無しのJ民
大内滅ぼして、尼子も滅ぼして、九州にも睨みきかせて。中国地方の覇者とかいうレベルじゃない
77：名無しのJ民
いや、経久の後継者がまともだったらもうちょっとやれた可能性はある
晴久まではまだ良かったんだが、その次がね…
80：名無しのJ民
晴久ってなんかやったっけ？
81：名無しのJ民
大内義隆を滅ぼした大寧寺の変の後、大内氏の支配下だった石見銀山を奪取したり、尼子氏の版図を広げた功績は大きいよ。
82：名無しのJ民
石見銀山！それめっちゃ重要じゃん
お金の出どころ抑えてたのか
85：名無しのJ民
結局その石見銀山も毛利に奪われるんやけどな…
尼子さん、いつも大事なもの取られすぎやろ
89：名無しのJ民
島根県民ワイ、石見銀山が世界遺産になって嬉しいけど、それが尼子氏の悲劇と結びついてて複雑
91：名無しのJ民
山中鹿介とかいう悲劇のイケメン武将
92：名無しのJ民
「願わくば我に七難八苦を与えたまえ」とかいう名言
95：名無しのJ民
七難八苦って具体的に何やねん
99：名無しのJ民
いやもう人生そのものが七難八苦だったんちゃう？
再興の夢が潰えて、最後は処刑されるとか…
101：名無しのJ民
鹿介って戦国時代の中でもトップクラスにかわいそう
104：名無しのJ民
鹿介を信じた奴らもかわいそう
105：名無しのJ民
鹿介は最後まで尼子への忠義を貫いたからこそ、後世に名を残せたとも言える
もし途中で寝返ってたら、ただの器用な武将で終わってたかも
107：名無しのJ民
なんかプロ野球選手に例えるなら、鹿介は万年Bクラスのチームで孤軍奮闘するエースみたいな感じ
結局優勝できずに引退みたいな
110：名無しのJ民
それめっちゃ的確な例えで草
112：名無しのJ民
毛利元就チートっていうより、寿命が長すぎたのが一番のチートやろ
晩年までバリバリ采配振ってたやん
113：名無しのJ民
確か70代まで生きたんだっけ？あの時代でそれは長寿すぎ
115：名無しのJ民
だからこそ、毛利両川体制が完成して、その次の世代にスムーズにバトンタッチできたんだよな
118：名無しのJ民
尼子氏も経久が長寿やったんやけど、後継者選びで失敗した感がある
119：名無しのJ民
経久→晴久→義久の流れがね…
120：名無しのJ民
いや、晴久は結構頑張ったんだよ。ただ若くして病死したのが痛い。
124：名無しのJ民
そのせいで幼い義久が跡を継ぐことになって、家臣団の統制が乱れたり、元就に隙を与えたりしたんやろ
125：名無しのJ民
結局、病気って歴史を大きく左右するよな
128：名無しのJ民
あと、尼子氏って出雲中心で、他の国衆との連携が弱かったイメージあるわ
毛利は安芸の国衆をまとめ上げて、そこから勢力を拡大したやん
129：名無しのJ民
尼子の支配はちょっと強権的だったかもな
だから反発する国衆も多かったと聞く
133：名無しのJ民
元就は「三本の矢」でわかるように、一族や家臣の結束を重んじたもんな
137：名無しのJ民
尼子氏の家臣団って「尼子十勇士」みたいに個人芸はすごいけど、組織としてのまとまりがイマイチだったのか？
138：名無しのJ民
十勇士なんて創作やで
実在したのは山中鹿介とか亀井茲矩とか少数やし
142：名無しのJ民
え、そうなの！？初めて知ったわ
なんか三国志の五虎大将軍みたいなもんかと思ってた
143：名無しのJ民
だいたいの武将集団は後世の創作が多いよな
真田十勇士とかもそうだし
146：名無しのJ民
まあ、ネーミングセンスは好きやけどな、尼子十勇士
148：名無しのJ民
結局、尼子氏って当主が凡庸だったのと、内部統制がうまくいかなかったのが原因ってことでええの？
151：名無しのJ民
それに加えて、相手が悪すぎたってのもデカい
毛利元就はあの時代の中国地方では文字通り最強だったし
154：名無しのJ民
元就も最初から強かったわけじゃなくて、大内氏の支配下で地道に勢力を伸ばしたからな
158：名無しのJ民
大内氏滅亡後の空白地帯を、毛利がうまーく回収していったんやで
尼子氏にはそれができなかった
160：名無しのJ民
尼子氏は大内氏とやり合ってる間に毛利に漁夫の利をさらわれた感じやな
162：名無しのJ民
尼子氏も一時的にはかなりの勢力だったのにね
山陰から山陽の一部まで支配してたし
166：名無しのJ民
でも、その支配圏が山がちで統一しにくかったってのもあるんちゃう？
167：名無しのJ民
出雲って日本海側やし、冬は雪深くて交通も不便やったやろしな
そこを抑えるだけでも大変やろ
168：名無しのJ民
そうそう。毛利は瀬戸内海を押さえて水運も使えたけど、尼子はそれができなかった。
経済的な基盤の違いも大きかったんやないか？
170：名無しのJ民
なるほど、海の支配はデカいな
物資の輸送とか貿易とか
172：名無しのJ民
中国地方って山脈で区切られてるから、山陰と山陽で全然文化も違うし、まとめて統治するの難しかったやろな
174：名無しのJ民
それでも尼子経久はまとめたんやから、やっぱり只者じゃないわ
176：名無しのJ民
経久が死んで、晴久も若くして死んで、義久が継ぐ頃にはもう厳しい状況だったってことか
178：名無しのJ民
義久も別に無能ってわけじゃないんだよな。ただ、時勢と相手が悪すぎただけ。
あの状況で家臣団をまとめきって、元就に勝つなんて無理ゲーすぎる。
181：名無しのJ民
結局、尼子氏って何代くらい続いたん？
183：名無しのJ民
経久から数えて義久で3代目が嫡流としては最後やね
再興運動はあったけど、それはもう尼子氏の勢力としては無理やった
184：名無しのJ民
たった3代で終わったのか…意外と短いな
187：名無しのJ民
まあ戦国時代なんてそんなもんよ
織田信長だって3代で滅びてるようなもんやし
188：名無しのJ民
そう考えると、戦国の世を生き残った徳川家康ってやっぱり凄いな
190：名無しのJ民
結局、天下統一したのは家康だしな
元就も凄いけど、天下は取れなかった
193：名無しのJ民
元就は中国地方で満足したんやろ
それ以上は無理って判断したんやろな
196：名無しのJ民
無理というより、そこまでやる必要がなかったのかもしれん
領地の安定を優先したんやろ
197：名無しのJ民
尼子氏滅亡は、元就の天下への第一歩でもあったんやな
199：名無しのJ民
なんか尼子氏の最期って、哀愁が漂うよな
最後の城主が義久で、なんかこう、劇的じゃないというか、ジリ貧で終わった感じが
201：名無しのJ民
戦国の終わり方としてはリアルなんちゃう
派手な討ち死にじゃなくて、飢えと病で滅びる方がね
202：名無しのJ民
現代に生きるワイらからすると、なんJで議論できる程度の話やけど、当時の人にとっては死活問題やったんやな
203：名無しのJ民
山中鹿介が再興を願ったのも、結局は故郷への思いやしな
204：名無しのJ民
出雲大社とか観光地としては有名だけど、歴史的にも深い場所なんやね
206：名無しのJ民
もちろんやで。神話の時代から続く土地やからな。
209：名無しのJ民
じゃあまとめると、尼子氏滅亡の要因は
1. 毛利元就チートすぎ
2. 尼子義久凡庸すぎ
3. 晴久が若死にで後継者難
4. 地理的・経済的制約
5. 家臣団の統制不足
こんな感じか？
213：名無しのJ民
だいたい合ってると思うわ
216：名無しのJ民
元就チートすぎが一番デカいな
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