コーヒーハウスってSNSの元祖じゃね？

1：名無しのJ民

言われてみればそうやな

2：名無しのJ民

確かに情報交換の場だったもんな

3：名無しのJ民

SNSってほど流動的じゃなくね？固定メンバーのサロンみたいなもんちゃうの？

4：名無しのJ民

でも不特定多数の人が来るわけやん？たまり場って意味ではそうやろ

5：名無しのJ民

SNSっつーか、リアル掲示板って感じじゃね？

6：名無しのJ民

コーヒーハウスって言っても、当時は今で言うスタバとかじゃなくて、もっとガチの議論の場やったんやろ？

10：名無しのJ民

スタバの電源席に一日中いる意識高い系の元祖やろ

12：名無しのJ民

当時のコーヒーってゲロマズだったらしいぞ

14：名無しのJ民

草

16：名無しのJ民

泥水とか言われてたからな

20：名無しのJ民

今のコーヒーに慣れてる俺らには飲めんやろな

24：名無しのJ民

でも当時は貴重品だったんやろ？

25：名無しのJ民

せやな。でもコーヒーが普及した背景にはコーヒーハウスがあったからな

26：名無しのJ民

ヨーロッパでコーヒーが広まったのは17世紀頃からやっけ？オスマン帝国から伝わったとか

27：名無しのJ民

そうそう。ロンドンとかパリで爆発的に流行した。特にロンドンは半端なかったらしい

28：名無しのJ民

情報が集まる場所って意味ではSNSと一緒やな

30：名無しのJ民

新聞の読者コーナーとか週刊誌の投稿欄レベルちゃうんか？

32：名無しのJ民

いや、もっとリアルタイム性があったんやで。株価の情報とか新商品の噂とか、その場で飛び交ってたらしい

33：名無しのJ民

株価とかあったんか！？

36：名無しのJ民

あったで。ロイズ保険組合とかもコーヒーハウスから始まったんや。

38：名無しのJ民

マジかよすげぇな

41：名無しのJ民

金融市場の原型みたいなもんか

43：名無しのJ民

証券取引所みたいな機能もあったんやな

47：名無しのJ民

陰謀論とかも絶対そこで生まれてたやろ

49：名無しのJ民

あったあった。デマとか怪情報も飛び交いまくり。今のSNSと全く一緒やで

50：名無しのJ民

草

52：名無しのJ民

みんな喫煙者だらけでモクモクしてたんだろうな

54：名無しのJ民

当時タバコ吸わない奴なんてほぼいなかったやろ

56：名無しのJ民

肺癌だらけやん

57：名無しのJ民

情報源が少なかった時代やからこそ、ああいう場所が重宝されたんやろな

60：名無しのJ民

貴族とか商人が集まって政治や経済の議論してたイメージ

63：名無しのJ民

庶民は行けなかったんか？

66：名無しのJ民

いや、入場料は安くて、誰でも入れるのがポイントやで。金持ちも貧乏人も同じ場所で情報交換できたのが画期的だったんや

68：名無しのJ民

それがSNSっぽいとこよな

70：名無しのJ民

ただし女は入れないところが多かった模様

74：名無しのJ民

はい、炎上

76：名無しのJ民

ポリコレ的にアウトやな

78：名無しのJ民

まあ時代が時代やし

81：名無しのJ民

女性はサロンとか社交の場があったやろ

82：名無しのJ民

コーヒーハウスで議論した内容が、そのまま政策になったりしたんかな

85：名無しのJ民

啓蒙思想家とかもよく利用してたらしいし、思想形成にも影響与えてそう

89：名無しのJ民

哲学とか政治思想とか、そういうのが生まれた温床だったんやな

93：名無しのJ民

今のツイッターでまともな思想が生まれるか？って話や

97：名無しのJ民

草

100：名無しのJ民

それはそう

104：名無しのJ民

なんJでまともな思想が生まれるか？って話やな

105：名無しのJ民

生まれないこともないやろ！

107：名無しのJ民

いや、ない

110：名無しのJ民

今のSNSはみんな匿名やけど、コーヒーハウスは実名やん？

114：名無しのJ民

そこが一番違うとこやろな。匿名だと煽りもエスカレートするし

116：名無しのJ民

実名だと流石にヘイトスピーチは憚られるやろ

119：名無しのJ民

でも当時のロンドンとか、新聞とかパンフレットで個人攻撃とか普通にあったらしいで

122：名無しのJ民

やっぱ人間は昔から変わらんのやな

124：名無しのJ民

情報過多の時代に、良質な情報だけを選別する能力が求められるって点では、現代と一緒やな

126：名無しのJ民

それめっちゃ大事やん

130：名無しのJ民

情報リテラシーってやつか

132：名無しのJ民

フィルターバブルとかもあったんかな。同じ思想のやつばっかり集まって

135：名無しのJ民

それはあったやろな。同じ思想のグループが同じコーヒーハウスを根城にしてたとかは普通にあったはず

137：名無しのJ民

派閥抗争みたいなのもあったんやろか

138：名無しのJ民

あったで。ホイッグ党とトーリー党の支持者がたむろするコーヒーハウスは違ったらしい

140：名無しのJ民

まさにSNSの論争そのものやん

141：名無しのJ民

結論、昔も今も人間は変わらんってことやな

145：名無しのJ民

コーヒーの力ってすげーんだな

147：名無しのJ民

カフェインでみんな興奮してたんやろな

149：名無しのJ民

そりゃ議論も白熱するわ

153：名無しのJ民

コーヒーハウス文化って日本にはなかったんか？

155：名無しのJ民

日本だと江戸時代の寺子屋とか、長屋の井戸端会議みたいなもんか？

157：名無しのJ民

いや、明治以降の喫茶店がそれに近いかも。文豪が集まって議論したりしてたし

161：名無しのJ民

なるほどねー

165：名無しのJ民

純喫茶とかエモいよな

169：名無しのJ民

コーヒーハウスは社交の場であり、ビジネスの場であり、知識人のサロンでもあったんやな

172：名無しのJ民

まさに情報ハブって感じ

174：名無しのJ民

今のSNSと違って、リアルで顔合わせてたってのがでかいよな。人間関係が希薄にならなくて済む

177：名無しのJ民

そうやね。そこは決定的に違う。SNSは情報交換はしやすいけど、関係性が希薄になりがちやし

179：名無しのJ民

じゃあ今のSNSは「コーヒーハウスの劣化版」ってことでFA？

181：名無しのJ民

草

184：名無しのJ民

劣化版というか、進化版が故の弊害って感じやな

188：名無しのJ民

匿名性という劇薬

189：名無しのJ民

手軽さはSNSの圧勝やけどな

190：名無しのJ民

まあ時代に合った形になってるってことやろ

194：名無しのJ民

結局、人間はコミュニケーションと情報交換を求めるってことやな

197：名無しのJ民

コーヒーハウスもSNSも、そのツールの一つでしかない

201：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやな

205：名無しのJ民

でもコーヒーハウスはもう廃れていったわけでしょ？

208：名無しのJ民

時代と共に形を変えていったって感じやな。新聞とか雑誌が発達したり、他の社交場ができたりして

209：名無しのJ民

なるほどね

213：名無しのJ民

現代でもノマドがカフェで仕事してるのとか、ある意味でコーヒーハウス文化の延長線上にいるのかもな

215：名無しのJ民

カフェって実は偉大だったんやな

219：名無しのJ民

じゃあワイも今からスタバで歴史の議論してくるわ

221：名無しのJ民

店員に「お兄さん、なんか意識高いっすね」って言われるで