1：名無しのJ民
大塩平八郎とかいうインテリの暴走
4：名無しのJ民
ガチでヤバい奴やったって聞くけど、貧乏人にとっては救世主やったんやろ？
6：名無しのJ民
理想だけ高くて現実見えてないタイプやろ
7：名無しのJ民
私財投げ打って民衆救おうとしたのは評価できる
9：名無しのJ民
なお結果
12：名無しのJ民
屋敷燃やしたのガチで草生える
16：名無しのJ民
教科書で習ったけど、正直「ん？」ってなったわ
18：名無しのJ民
結局、大坂を一時的に占拠しただけで、その後のビジョンが全くなかったんやろ？
20：名無しのJ民
町奉行所の元与力とかいうエリートが反乱起こすとかヤバすぎやろ
23：名無しのJ民
現代で言うとエリート官僚がクーデター起こすようなもんやろ
26：名無しのJ民
今の日本で米買い占められて、飢え死に寸前の人が大勢いたら、同じようなこと起こるんかな
28：名無しのJ民
当時と現代じゃ情報の伝わり方が全然違うからなぁ
32：名無しのJ民
米相場高騰と飢饉で民衆がぶっ壊れてたからな
34：名無しのJ民
そこで「よし、俺がなんとかする」って言い出したのが大塩ニキ
35：名無しのJ民
いや、米の買い占めとかしてた商人ぶっ殺すって言ってたからね
37：名無しのJ民
現代ならテロリストやろ
39：名無しのJ民
あの時、大塩に加勢した民衆って、どれくらいがマジで大塩の思想に共鳴してたんだろうな
43：名無しのJ民
ほとんどは「飯食えるなら誰でもええわ」やったやろ
44：名無しのJ民
むしろ、略奪目的の連中が多かったって話も聞くで
46：名無しのJ民
それな。大塩もそこらへんは計算ミスってたんやないか？
47：名無しのJ民
大塩「いざ、革命！」
民衆「わーい！略奪だー！」
48：名無しのJ民
結局、暴徒化して、略奪が始まった時点で終わりよ
49：名無しのJ民
儒学のエリートが民衆の心掴もうとしたけど、民衆のリアルな欲望には勝てなかったってことやね
50：名無しのJ民
でも私財投げ打って書庫まで燃やして決意表明したんだから、並の覚悟じゃないやろ
54：名無しのJ民
あの時の大坂町奉行の対応もクソやったらしいな
57：名無しのJ民
腐敗してたって話も聞くわ
59：名無しのJ民
まあ、幕府側から見たら、とんでもないテロリストやけど、庶民から見たら違うんやろな
60：名無しのJ民
真面目な話、当時の飢饉の状況と米価高騰は尋常じゃなかったからな。幕府の対応が後手に回ってたのは事実。
63：名無しのJ民
あと、大塩は別に幕府そのものを倒そうとしたわけじゃないって説もあるな
66：名無しのJ民
あくまで幕府の中の悪い奴らを矯正しようとした、と
69：名無しのJ民
一種の義憤みたいなもんか
73：名無しのJ民
それでも大砲ぶっ放してるからな
77：名無しのJ民
大塩砲とかいうパワーワード
78：名無しのJ民
結局、僅か半日で鎮圧されたんだっけ？
79：名無しのJ民
大砲まで持ち出しての戦いだから、相当大規模な反乱だったのは確か
82：名無しのJ民
でもそれだけ準備して半日で終わるって、やっぱ民衆の士気が低かったんかな
86：名無しのJ民
いや、大阪市中がパニックになっただけで、兵力差は歴然としてたからな
90：名無しのJ民
大塩側の兵力が少なすぎたっていうか
94：名無しのJ民
奉行所にいた役人とか与力とか、精鋭は結局幕府側についたわけだし
98：名無しのJ民
あと大塩は体調が悪かったって話もあるよな
100：名無しのJ民
持病持ちニキ
102：名無しのJ民
計画性も杜撰やったんやろ
106：名無しのJ民
完全に精神論で突っ走った結果
108：名無しのJ民
でも、幕府にしてみれば「元・要職の人間が反乱」ってのが一番の痛手やったやろ
112：名無しのJ民
幕府内部の人間が裏切ったってことで、体制への不信感が広がったのは間違いない
113：名無しのJ民
天保の改革にも影響与えたしな
114：名無しのJ民
水野忠邦が「やべえ、このままじゃ幕府終わる」って危機感持ったきっかけの一つやろ
115：名無しのJ民
そう考えると、歴史には影響与えてるんだよな
117：名無しのJ民
無能な働き者だけど、結果的に有能だったみたいな
121：名無しのJ民
大塩の乱って、江戸時代末期の混乱期の始まりを告げる事件って言われてるしな
125：名無しのJ民
結局、理想に燃えるインテリが大衆を巻き込むも、コントロールしきれず破滅するっていう王道パターン
126：名無しのJ民
どこの時代にもいるタイプやな
130：名無しのJ民
でも、私財全部なげうってまで社会に訴えかけた姿勢は尊敬するわ
132：名無しのJ民
家族の生活はどうするんやろ…
136：名無しのJ民
そういうの考えないのが理想主義者やろ
140：名無しのJ民
幕府にしたら大塩は反逆者、民衆にしたら希望の星、学者にしたら愚かな暴走。色々な見方があるのが面白いよな。
141：名無しのJ民
米の買い占めしてた商人だけ吊るせば良かったのにね
144：名無しのJ民
いや、商人だけじゃなくて、それを許してた奉行所も悪いやろ
145：名無しのJ民
そもそも飢饉の根本原因がね…
147：名無しのJ民
現代ならネットで情報拡散して、幕府の悪事を暴いてから蜂起するやろ
151：名無しのJ民
幕末の志士たちに比べると、大塩はちょっと短絡的だったのかなぁ
155：名無しのJ民
いや、幕末の志士よりかなり前の時代だから、比較するのは酷やろ
158：名無しのJ民
大塩の乱が起きた時はまだ黒船来てないからね
161：名無しのJ民
開国論とか攘夷論とか、そういう思想がまだ形成されてない時代やし
163：名無しのJ民
そっか、時代が全然違うんか
165：名無しのJ民
大塩がもし幕末まで生きてたらどうなってたんやろ
168：名無しのJ民
時代に乗り切れず、また反乱起こして失敗してそう
171：名無しのJ民
黒船に大塩砲ぶっ放してそう
173：名無しのJ民
「西洋の砲術は我らの儒学に劣る！」とか言いながら
174：名無しのJ民
いや、彼は儒学者だから、逆に西洋文明の合理性とかに興味持ってたりして
178：名無しのJ民
朱子学って合理主義的な側面もあるからな
181：名無しのJ民
幕府に仕えてた頃は真面目な役人だったんだろ？
184：名無しのJ民
真面目すぎて、社会の不条理が許せなかったんやろな
187：名無しのJ民
ぐう聖かと思いきや、過激派やったっていう
191：名無しのJ民
よく調べると、当時の大塩って結構ヤバい奴って評価されがちだよな
192：名無しのJ民
カリスマ性もあったらしいし、だからこそ民衆もついてったんやろ
196：名無しのJ民
貧しい人々への施しは結構やってたみたいだし、日頃の行いは良かったんだろ
199：名無しのJ民
だから「大塩先生が言うなら」ってなったんかな
200：名無しのJ民
でも、略奪行為を止められなかった時点で、指導者としては失格やろ
201：名無しのJ民
最終的に隠れてて見つかって自害したんだっけ
204：名無しのJ民
追い詰められて、自分で火薬に火つけたんだよな
205：名無しのJ民
最後も潔いっちゃ潔いけど、なんか寂しい終わり方やな
208：名無しのJ民
死に様まで派手
211：名無しのJ民
自爆テロやん
213：名無しのJ民
日本の歴史上、稀に見る「爆死」した人物
216：名無しのJ民
そりゃあ幕府も必死になって痕跡消そうとするわな
219：名無しのJ民
結果的に幕府の支配力を揺るがしたのは確かやからな
223：名無しのJ民
歴史の教科書では数行で終わるけど、なかなかドラマチックな事件だよな
227：名無しのJ民
現代の社会問題と重ねてみると、結構考えさせられるものがあるわ
230：名無しのJ民
貧困と格差、政治の腐敗、理想と現実…いつの時代も変わらんな
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