応仁の乱とかいう誰が勝ったか分からないまま終わる戦いｗｗｗ

1：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書で一番どうでもいいページ

3：名無しのJ民

まーた室町時代の話かよ

7：名無しのJ民

ワイ将、山名と細川が仲悪かったことしか知らん

11：名無しのJ民

あれって結局何がしたかったんや？

15：名無しのJ民

京都が燃えたってことだけ覚えてるわ

16：名無しのJ民

戦国時代のプロローグやぞ
歴史の大きな転換点なんやけどな

20：名無しのJ民

プロローグ長すぎやろ

24：名無しのJ民

両者痛み分けとかいう一番つまらない決着

25：名無しのJ民

実質負けたのは京の都と庶民やろ

26：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだ？教えてくれ有識者ニキ

30：名無しのJ民

誰も勝ってないのが答えや
というか、勝敗を決めるような明確な目標がなかった

34：名無しのJ民

あっふーん。じゃあ何のために戦ったの？

37：名無しのJ民

家督争いが拗れたんやで
畠山氏と斯波氏の内ゲゲンゴ

39：名無しのJ民

室町幕府の権威失墜デモみたいなもんやろ

43：名無しのJ民

最初は小さな揉め事やったんやけど、将軍家の後継者争いまで巻き込んじゃったから収拾つかんくなった

47：名無しのJ民

具体的には足利義政が義尚と義視どっちを後継者にするかで揉めたんや

48：名無しのJ民

山名宗全が西軍、細川勝元が東軍やったな

51：名無しのJ民

赤入道とやせ入道とかいうあだ名、好き

53：名無しのJ民

両者の大将が死んだから自然消滅的に終わっただけやろ？

54：名無しのJ民

そうやね。山名宗全が1473年、細川勝元がその3ヶ月後に死んで、戦う理由が薄れた

56：名無しのJ民

戦って死んだわけじゃなくて、病死やっけ？

58：名無しのJ民

病死やね。戦疲れとかストレスとか色々な要因があったんやろな

60：名無しのJ民

現代で例えると、なんJで煽り合ってたやつらが現実でオフ会して、結局喧嘩して、最終的にどちらも体調崩してフェードアウトした感じか？

62：名無しのJ民

草
それは草

66：名無しのJ民

なんJ民のオフ会はもっと醜いことになる

67：名無しのJ民

まあ、確かにそんなもんやろな

71：名無しのJ民

11年とか戦っとったんやろ？長すぎやろ

72：名無しのJ民

11年間の戦いで京都は焼け野原や
文化財とかも大量に失われたんやで

73：名無しのJ民

応仁の乱で京都から地方に公家とか文化人が逃げて、地方文化が発達した側面もある

74：名無しのJ民

へえー、それは知らんかった
ええこと言ったやんけ

75：名無しのJ民

室町時代ってなんかダラダラしてて嫌い

76：名無しのJ民

室町文化とかいう美しいのに儚い時代

80：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のイメージ

83：名無しのJ民

銀閣寺建てて遊んでたって言われるけど、あれは妻の日野富子の影響もでかい

85：名無しのJ民

日野富子とかいう悪女のイメージ

86：名無しのJ民

実は財政立て直したり、戦費調達に奔走したりと意外と有能な面もある
まあ、夫がアレやったからやむを得ずやけど

89：名無しのJ民

室町幕府の財源って何だったんや？

90：名無しのJ民

土倉とか酒屋とかの商人から税金取ったり、明との貿易（勘合貿易）とかやね

92：名無しのJ民

応仁の乱で公家とか寺院の荘園支配がガタガタになって、武士が領地支配を強化していくんや
これが戦国時代の始まりやな

95：名無しのJ民

ワイ、京都出身やけど、京都の寺とかに「応仁の乱で焼失」って書いてあるのよく見るわ

97：名無しのJ民

京都の街が焼け野原になったとかいうレベルじゃなくて、文字通り焦土と化したんやろ

101：名無しのJ民

そりゃ11年も戦えばね…

104：名無しのJ民

当時の足軽ってどんな感じやったん？

107：名無しのJ民

農民あがりの烏合の衆ってイメージやけど、傭兵化してプロの兵士も増えてた
略奪とか放火もしまくってたらしいで

111：名無しのJ民

戦国時代の傭兵部隊の走りみたいなもんか

115：名無しのJ民

西軍と東軍ってどっちが正義だったの？

117：名無しのJ民

どっちも正義なんかおらん
それぞれ都合があっただけや

118：名無しのJ民

現代の政治も似たようなもんやろ

120：名無しのJ民

はぇ～
なんJ民から真面目なレスも出るんやな

123：名無しのJ民

ガイジの中に稀に歴史ガチ勢が混じってるからな

125：名無しのJ民

しかし、誰も得しなかった戦いって、虚無感半端ないな

129：名無しのJ民

唯一得したんは、各地で力を蓄えた戦国大名たちやろ

132：名無しのJ民

信長「あざーすw」

134：名無しのJ民

信長はまだ生まれてないやろガイジ

136：名無しのJ民

まあ、応仁の乱の百数十年後に戦国時代が本格化するんやけどな

139：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えていいんか？

140：名無しのJ民

応仁の乱を戦国時代の始まりと捉えるのが一般的やね
そこから室町幕府の権威が失墜して、下克上の世の中になっていったから

142：名無しのJ民

教科書で戦国時代の始まりが「応仁の乱」って書いてあった気がするわ

145：名無しのJ民

しかし、その始まりの戦いがこれほどモヤモヤするとは

148：名無しのJ民

モヤモヤするからこそ、なんJ民の琴線に触れるんや

152：名無しのJ民

なんか無能な上司同士の争いに巻き込まれる平社員みたいで嫌やわ

154：名無しのJ民

それが当時の庶民や公家の気持ちやろな

155：名無しのJ民

当時の京の都は地獄やったやろなあ

159：名無しのJ民

洛中洛外図屏風とか見ると、戦いの様子が描かれてるけど、ほんまエグい

163：名無しのJ民

なんかおすすめの本とかある？応仁の乱の

166：名無しのJ民

呉座勇一の『応仁の乱』が一般向けで面白いって評判やで

170：名無しのJ民

へえー、読んでみよかな

172：名無しのJ民

応仁の乱ってゲームとか漫画にならんの？

173：名無しのJ民

漫画なら『応仁の乱と人々の戦国』とかあるけど、大作って感じじゃないな

177：名無しのJ民

そりゃ地味やからな

180：名無しのJ民

派手な合戦とかもないしな
攻城戦とかゲリラ戦とかがメインやったんかな？

183：名無しのJ民

京都の中で、寺を砦にしたり、土塁築いたりしてたらしいで
市街戦やな

186：名無しのJ民

11年間の市街戦とか、想像を絶するわ

188：名無しのJ民

そらみんな病気にもなるし死ぬわな

191：名無しのJ民

結局、みんな疲弊して勝手に解散したみたいなもんやろ？

193：名無しのJ民

大枠ではそうやね。勝負がつかないまま自然消滅。

195：名無しのJ民

戦国時代が終わるのが大阪夏の陣やろ？
応仁の乱から数えると200年近く戦国時代やったんか

199：名無しのJ民

いや、応仁の乱（1467年）から大坂の陣（1615年）までやから150年くらいやな
それでも長いけど

201：名無しのJ民

室町幕府、もうちょい頑張れんかったんか？

203：名無しのJ民

義政が妻の日野富子に権力を任せすぎたってのもあるな

207：名無しのJ民

日野富子とかいう女傑

210：名無しのJ民

夫が頼りないからしゃーない

212：名無しのJ民

なんか今の政治家にも似たような奴おるよな

214：名無しのJ民

流石に草

216：名無しのJ民

戦国時代って信長とか秀吉とか家康とかスターがいて面白いけど、応仁の乱はなんかモブしかおらんイメージ

220：名無しのJ民

山名宗全とか細川勝元も結構強烈なキャラやと思うんやけどな

223：名無しのJ民

赤入道、やせ入道ってあだ名にインパクト負けてる感ある

226：名無しのJ民

あと、畠山氏とか斯波氏の家督争いってマイナーすぎて一般人は知らん

228：名無しのJ民

斯波氏とか、織田信長の主君だったのに信長に食い潰された悲劇の一族やん

231：名無しのJ民

あっふーん。そうなんか。