1：名無しのJ民
わかる
まじで史実読んでると可哀想になるレベル
5：名無しのJ民
てかあの時代に朝廷に軍隊なんてまともにあったんか？
8：名無しのJ民
ないぞ
京の治安維持すら武士に丸投げしてたような連中やし
9：名無しのJ民
後鳥羽上皇とかいう無能の中の無能
12：名無しのJ民
後鳥羽は文化人としては優秀だったんやぞ！
政治力と軍事力はカスだったけど
13：名無しのJ民
いや政治力あったらあんなことにならんやろ
17：名無しのJ民
【悲報】朝廷さん、鎌倉幕府の実力を完全に誤解
18：名無しのJ民
だって鎌倉から京都まで爆速で軍隊が来るとか想像できへんやろ
普通の感覚なら
20：名無しのJ民
いやそれが武士の強みやんけ
御恩と奉公とかいう最強のシステム
24：名無しのJ民
鎌倉側の情報網と機動力エグいよな
京都側は内輪揉めしてる間に兵力集められてた
28：名無しのJ民
北条義時チートすぎんだろ
32：名無しのJ民
義時「上皇が謀反を起こした！逆賊を討て！」
これだけで動く武士団すごい
33：名無しのJ民
あれって政子の演説がデカかったんやろ？
34：名無しのJ民
政子の演説はあくまで士気を高めるモンであって、根本は御恩と奉公よ
35：名無しのJ民
てか朝廷側の寄せ集め感半端なかったな
京周辺の武士とか上皇の命令だから仕方なく参戦みたいなやつばっか
38：名無しのJ民
北条時房が京都攻め込んだんやっけ
ガチ勢が来てて草
42：名無しのJ民
戦場慣れしてる武士と、貴族の遊びみたいな軍隊じゃそらな
45：名無しのJ民
貴族「おい武士！わしの命令で戦ってこい！」
武士「（めんどくせぇなぁ…）」
って感じやろ
49：名無しのJ民
結局武力やな
51：名無しのJ民
なんか鎌倉武士は士気が高くて、朝廷軍は低かったってイメージ
52：名無しのJ民
実際そうやろ
自分の領地守るため、ご恩を返すために命懸けで戦う武士と
「京から出てこいって命令されたから来たけどなんかあんま乗り気じゃないな」って武士じゃ全然違う
56：名無しのJ民
朝廷側の武将もどうせなら鎌倉側についた方が得やんって思ってた奴多そう
59：名無しのJ民
実際、京都周辺の武士とかあっさり裏切ってるからな
61：名無しのJ民
源氏将軍が絶えて「お、今ならいけるんちゃうか？」って思ったんやろなあ
後鳥羽上皇は
62：名無しのJ民
その判断ミスが致命的だったんやな
64：名無しのJ民
後鳥羽「ワイの言うこと聞く奴おらんのか？」
67：名無しのJ民
北条政子「源氏に受けた恩を忘れたのか！」
70：名無しのJ民
鎌倉武士「ははーっ！」
71：名無しのJ民
朝廷「ぐぬぬ…」
73：名無しのJ民
この差よ
77：名無しのJ民
承久の乱がなかったら歴史ってどうなってたんやろ
81：名無しのJ民
幕府が弱体化して朝廷が復権して、武士の時代が遅れてたかもしれん
85：名無しのJ民
それかまた別の形で武士同士の争いが始まってたか
89：名無しのJ民
結局武士政権は避けられなかったやろ
時代が武士を求めてたんだから
93：名無しのJ民
公家とかいう無能の集団が日本を支配してた時代が長すぎた
95：名無しのJ民
公家は公家で文化発展には貢献しとるやろがい！
96：名無しのJ民
いや食い詰めた公家が地方に行って地方文化発展させたりしてるのは事実やけど、政治はなぁ…
97：名無しのJ民
貴族の世とか平安末期にはもうとっくに終わってたしな
99：名無しのJ民
あれ、朝廷がまともに軍隊持ってないのって桓武天皇あたりが武装解除進めたせいちゃうっけ？
100：名無しのJ民
それもある
中央集権化の弊害やな
103：名無しのJ民
でも中央集権化しないとまた豪族が群雄割拠するやん
106：名無しのJ民
難しいとこやな
バランスが大事なんやろ
107：名無しのJ民
承久の乱って結構重要な分岐点だよな
武士の時代が本格的に確立したし
109：名無しのJ民
六波羅探題とかいう監視役を京都に置かれたのは屈辱的だっただろうな
112：名無しのJ民
京都で朝廷を監視する幕府の出先機関とか、これもう乗っ取りやん
115：名無しのJ民
事実上の幕府による京都支配やしな
117：名無しのJ民
でも正直、朝廷がそれまで京の治安すらまともに維持できてなかったんやから、しゃーない
118：名無しのJ民
当時の京とか盗賊ウヨウヨで無法地帯みたいなとこあったらしいな
120：名無しのJ民
貴族が「治安が悪いのは武士のせい！」とか言ってて草
お前らの統治能力のなさやろが
121：名無しのJ民
後鳥羽上皇、歌はめちゃくちゃ上手かったらしいで
125：名無しのJ民
それがいらんねん
政治家としては無能
129：名無しのJ民
後鳥羽上皇の政治手腕を語るとすれば、院政で一時的に権力を回復させたことやな
でもそれがまた傲慢になって承久の乱に繋がったんだが…
131：名無しのJ民
結局は鎌倉幕府の力を過小評価しすぎた
133：名無しのJ民
御家人制度が想像以上に強固だったんだろな
地方武士との繋がりが強すぎた
135：名無しのJ民
御家人からしたら、鎌倉幕府に反抗するより従った方がメリット大きかったし
136：名無しのJ民
鎌倉から京までって結構な距離やんな
それを短期間で攻め込んだってのがすごいわ
140：名無しのJ民
戦国時代とかとは違う規模の動員力
144：名無しのJ民
鎌倉武士団の団結力なめてたよな、上皇は
145：名無しのJ民
やっぱ武士って強いわ
147：名無しのJ民
朝廷軍ってどんぐらいの規模やったん？
149：名無しのJ民
正確な数は難しいけど、鎌倉側の方が圧倒的に数で勝ってたと言われてる
京側の武士とか、兵装もバラバラで訓練もあんまりされてなかったらしいし
151：名無しのJ民
そら無理やんけ
152：名無しのJ民
後鳥羽上皇もまさかこんなに迅速に幕府が動くとは思ってなかったんやろな
もっと時間かけて準備するもんだと
156：名無しのJ民
鎌倉幕府「容赦はせん！」
158：名無しのJ民
この時代の上皇が軍事力持ってたら日本史はもっと面白かったかもしれない
161：名無しのJ民
でも天皇の権威っていう精神的な部分に特化してたからこそ、近代まで生き残れたって見方もできる
162：名無しのJ民
なるほどね
変に実力を持とうとして潰れるよりは賢かったと
163：名無しのJ民
でも承久の乱で完全に権威も失墜したんちゃうの
166：名無しのJ民
いや失墜はしたけど完全に消滅はしてない
それがすごい
170：名無しのJ民
「朝敵」とかいう言葉を幕府が使う時点で、天皇の権威はまだ生きてたってことやしな
174：名無しのJ民
後鳥羽上皇が隠岐に流されたのって、罪人としてはかなり優遇されてたよな
殺されたりしなかったし
176：名無しのJ民
鎌倉も、さすがに天皇家を完全に潰すのはヤバいってわかってたんだろうな
178：名無しのJ民
朝廷が幕府に逆らえないことを知らしめるのが目的だったし
182：名無しのJ民
現代でいうと、なんか地方の反抗的な自治体が中央政府に軍事力で鎮圧されるようなもんか
184：名無しのJ民
例えが分かりやすいけど全然違う
当時の京都は首都だし
187：名無しのJ民
やっぱ鎌倉時代って面白いわ
191：名無しのJ民
承久の乱が起こってなかったら、貴族文化がもっと長続きしてたのかもな
195：名無しのJ民
でもあのままだと武士が反発して、また源平合戦みたいなことになってたかも
197：名無しのJ民
どっちにしても武士の時代は避けられんかったんやな
198：名無しのJ民
鎌倉幕府の求心力が強すぎた
200：名無しのJ民
武士は常に実力主義やからな
公家のおっとりした世界とは違う
204：名無しのJ民
なんJ民も義時見習って行動力つけようや
208：名無しのJ民
いきなり朝廷に反抗しろと？
209：名無しのJ民
いや、そこはちゃうやろ
210：名無しのJ民
承久の乱を題材にしたゲームとかないんかな？
212：名無しのJ民
大河ドラマでもやってたしな
鎌倉殿の13人
216：名無しのJ民
鎌倉殿見てると、義時マジやべえってなる
218：名無しのJ民
あの時代の女性は結構政治に口出してたんだな
政子とか
221：名無しのJ民
当時はそういう時代だったんやろ
男が戦に出てる間は女が家を守るみたいな
222：名無しのJ民
朝廷側の武将で、奮戦した奴とかおらんかったんかな？
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