1：名無しのJ民
あーはいはい。征夷大将軍の「夷」ね。
2：名無しのJ民
それしか知らんワイ、低みの見物
4：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど、イマイチよく分からんかった。
なんか東北に住んでた強い人たち、くらいの認識。
5：名無しのJ民
日本人じゃないんか？
6：名無しのJ民
それが難しいとこなんよな
アイヌと関係あるって説もあれば、縄文人の末裔って説もあるし
10：名無しのJ民
朝廷から見たら、京の都から見て東の蛮族って認識だったんでしょ？
11：名無しのJ民
ワイ東北民、このスレで初めて「蝦夷」を認識する。
12：名無しのJ民
ワイのじいちゃん、顔が濃くて髭もじゃだったから蝦夷の血入ってるかもしれんわ
16：名無しのJ民
歴史の授業で、当時の朝廷は蝦夷を「夷狄（いてき）」って呼んでたって聞いたような気がする
20：名無しのJ民
つまり、野蛮人ってことか？差別的すぎるやろ
24：名無しのJ民
そりゃ当時の価値観やからな
今の基準で批判しても意味ないわ
26：名無しのJ民
てか征夷大将軍とかいう響き、厨二心くすぐられるよな
坂上田村麻呂とかめっちゃ強いイメージしかない
28：名無しのJ民
戦国武将よりなんか神秘的な強さあるよな
29：名無しのJ民
実際、坂上田村麻呂も蝦夷の武将に何度も苦戦してるんだよな。
当時の朝廷軍も決して楽勝じゃなかった。
33：名無しのJ民
馬に乗って弓矢とか、モンゴル系とちゃうんか？
36：名無しのJ民
それがなぁ、結構独立した文化圏だったらしいで
アイヌともまたちょっと違うんよな
40：名無しのJ民
結局、朝廷に恭順しないヤツらは全部「蝦夷」って呼んでただけじゃないの？
単一の民族じゃなくて、色んな部族が混ざってたとか
42：名無しのJ民
これ割と有力な説らしいな
東北地方にも色んな文化圏があったから、一括りに「蝦夷」って呼んでただけっていう
43：名無しのJ民
日本の少数民族といえばアイヌ、沖縄の人たち、あと何？
46：名無しのJ民
昔は隼人とかもいたな。九州南部に。
こっちも朝廷に抵抗してた。
47：名無しのJ民
蝦夷とアイヌは別物って考えてる学者もいるし、連続性があるって考えてる学者もいる。
いまだに結論出てないんだよな。
50：名無しのJ民
てか、なんで朝廷はわざわざ東北まで攻めていったんや？
ほっときゃええやん
53：名無しのJ民
領土拡大、資源確保（金とか鉄）、あとは単純に統治下におきたかったんやろ
中央集権国家作る上で、反抗勢力は邪魔だった
57：名無しのJ民
当時の京から東北って、今でいう宇宙に行くくらい遠かったんちゃうか？
よく攻め込めたな
60：名無しのJ民
奈良時代とか平安時代か？
めっちゃ昔やんけ
64：名無しのJ民
ワイもDNA検査したことあるけど、縄文系が20%くらいあったわ
もしかしたらワイもエミシの血が入ってるかもしれん
66：名無しのJ民
ロマンあるやんけ
69：名無しのJ民
東北は昔から独特の文化圏やからな
今でも標準語じゃないし
71：名無しのJ民
今の東北弁って蝦夷の言葉がルーツなん？まさかな
72：名無しのJ民
それは無いやろ流石にw
ただ方言の多様性とか、言語学的に興味深い部分は多いらしいけど
75：名無しのJ民
蝦夷って結構、漆器とか鉄器の技術も高かったらしいな
ただ文書を残す文化は乏しかったから、詳細がわからん
78：名無しのJ民
だから朝廷側からの記録しかないから、偏ってるんよな
80：名無しのJ民
勝てば官軍、負ければ賊軍ってことか
84：名無しのJ民
「アテルイ」とかいう蝦夷の英雄。
坂上田村麻呂に捕らえられて処刑されたんだっけ？
88：名無しのJ民
そうそう。だけど田村麻村はアテルイを助けようとしたんだよな。
彼らの力を利用して、もっと東北を統治しようと考えたけど、京の貴族が許さなかった。
90：名無しのJ民
ええ話やんけ
そういうのをもっと歴史の授業で教えろや
94：名無しのJ民
アテルイが処刑された場所が大阪ってのが皮肉よな
京からあんな遠くまで連れてこられたのか
95：名無しのJ民
坂上田村麻呂がアテルイの首を洗ったとされる「首洗池」が大阪にあるらしいな
悲劇の主人公やん
96：名無しのJ民
結局、蝦夷って敗者の歴史なんやな
だから詳しいことが分からんのか
100：名無しのJ民
縄文人、弥生人、アイヌ、そして蝦夷。
日本列島って歴史的に色んな民族が混ざり合って出来てるんやなって感じるわ
104：名無しのJ民
ほんまそれ
単一民族国家とかいう幻想
108：名無しのJ民
当時の朝廷が律令制っての敷いてたけど、蝦夷はそれに従わなかったんだっけ？
納税とか兵役とか嫌だったんかな
112：名無しのJ民
そら嫌やろ。自分たちの文化や生活があるのに、急に京の都から「税金払え、兵隊になれ」って言われたら。
113：名無しのJ民
現代でも地方自治は中央に不平不満あるしな。スケールでかくなっただけやろ
117：名無しのJ民
朝廷って結構、蝦夷の有力者に官位を与えたりして懐柔策もとってたらしいで
全部が全部武力で押さえつけてたわけじゃない
120：名無しのJ民
歴史って常に勝者側から語られるからな
敗者の側からの視点って貴重やわ
122：名無しのJ民
蝦夷の子孫って今もいるんかな？
124：名無しのJ民
そりゃいるやろ。東北の人たちの祖先の一部になってるってのが一般的な見方じゃない？
126：名無しのJ民
アイヌ民族との関係性も完全に切れてるわけじゃないしな
北海道に渡っていった蝦夷もいたはず
129：名無しのJ民
青森とか岩手とか宮城のあたりが「陸奥（みちのく）」と呼ばれてた理由も、蝦夷を征服する最果ての地って意味だったらしいな
130：名無しのJ民
なんか響きがカッコええけど、そういう意味なんか
134：名無しのJ民
当時の蝦夷って、竪穴住居とかに住んでたんだっけ？
135：名無しのJ民
らしいな。ただ、それも地域差があったみたいやけど。
独自の土器とかも作ってたで。
138：名無しのJ民
アイヌ文化とかと共通点もあったりするんかな
141：名無しのJ民
弓矢とか、熊に対する信仰とか、北方系の狩猟採集文化には共通点が見られるって説もあるね
145：名無しのJ民
なんか蝦夷の時代って、日本の歴史の中でもロマンがあるというか、神秘的だよな
146：名無しのJ民
日本の建国神話とかにも、ちょっと関連してるんかな？
出雲とか九州とかと
147：名無しのJ民
出雲は別の話やろ。九州の隼人は蝦夷と同じ「化外の民」って扱いではあったけど。
148：名無しのJ民
朝廷って何がそんなに嫌だったんやろ？
蝦夷の生活様式が気に入らなかったんかな？
151：名無しのJ民
気に入らないとかじゃなくて、支配できないことが問題だったんやろ
国家統一を目指す上で、独立勢力は認められない
155：名無しのJ民
今の感覚からすると、文化を尊重しろよって思うけどね
当時はそんな概念ないか
159：名無しのJ民
坂上田村麻呂って平安初期か？
征夷大将軍とかいう名前のパワーワードが強すぎる
161：名無しのJ民
そう。平安遷都に尽力した桓武天皇の時代やね。
国家事業として大規模な遠征を何回もやってる。
162：名無しのJ民
つまり、東北地方を「日本」に取り込むための戦争だったわけか
165：名無しのJ民
せやな。今の日本の形を作る上での大きな転換点の一つだったとも言える。
166：名無しのJ民
当時、朝廷の兵士も飢えたり寒さにやられたり、かなり過酷な遠征だったらしいで。
そんなとこまで行って戦ってたんやからすごいわ。
167：名無しのJ民
蝦夷もただの蛮族じゃなくて、めちゃくちゃ組織だって戦ってたらしいしな
地形を活かしたゲリラ戦とか得意だったんやろ
169：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、今の日本の地方と中央の関係に似てる部分もあるような気がする
171：名無しのJ民
それは言い過ぎだろw
173：名無しのJ民
まあ、権力と反抗勢力の構図って意味では普遍的だよな
177：名無しのJ民
北海道とか東北の奥地には、まだ解明されてない古代の遺跡とかいっぱいありそうだよな
180：名無しのJ民
あるある。縄文時代の遺跡とか普通に出てくるしな。
日本史、まだまだ謎が多いんやで。
183：名無しのJ民
結論: 蝦夷は単一の民族じゃなくて、東北にいた多様な人々を朝廷がひとまとめに呼んだ言葉。アイヌとの関係は諸説あり、未だ研究中。ってとこか？
184：名無しのJ民
だいたい合ってる。
あと、彼らが馬術と弓術に長けていて、朝廷をかなり苦しめた、ってのもポイントやな。
188：名無しのJ民
そして、勝者である朝廷側の史料しかほとんど残ってないから、彼らの視点からの真実は闇の中ってとこやな
191：名無しのJ民
征夷大将軍って、将軍の中ではトップクラスにカッコいいよな
194：名無しのJ民
そりゃ名前に「征夷」ってついてるからな
征服者感マシマシや
197：名無しのJ民
現代に蝦夷がいたら、なんかクールなイメージになりそう
日本のケルト人みたいな
198：名無しのJ民
東北の雄としてもっと歴史の教科書で詳しくやってもええと思うわ
200：名無しのJ民
わかる。なんか大和朝廷中心の歴史観になりがちだからな。
もっと多角的な視点が必要や。
202：名無しのJ民
蝦夷って、蝦夷地（北海道）の語源なんか？
203：名無しのJ民
せやで。津軽海峡を越えた先を「蝦夷地」と呼ぶようになったのは、そこに蝦夷系の住民が多く住んでいたからや。
207：名無しのJ民
へえー、勉強になったわ
知らんかった
209：名無しのJ民
当時の東日本って、今で言うアメリカ大陸の開拓時代みたいなもんだったんかな
フロンティア的な
213：名無しのJ民
近いものがあったかもしれんね
未開の地を開拓し、そこに住む人々を「文明化」する、みたいな思想があったやろ
216：名無しのJ民
蝦夷って、文字は持ってたんか？
217：名無しのJ民
独自の文字は発見されてないな。
だから朝廷側の記録が貴重なわけやけど、同時に偏りも大きい。
221：名無しのJ民
つまり、口伝とかはあったんやろうけど、それが残ってないからってことか
225：名無しのJ民
せやね。非常に残念なことやけど。
227：名無しのJ民
もし蝦夷が朝廷に勝ってたら、日本の歴史はどうなってたんやろな？
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