応仁の乱って結局誰が得したんだよ

1：名無しのJ民

誰も得してないだろ

5：名無しのJ民

損したやつしかおらんやろ

8：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけ定期

12：名無しのJ民

足利義政とかいう無能のせいでしょ？

14：名無しのJ民

義政が妻と弟の不仲を放置したのが諸悪の根源

18：名無しのJ民

マジで無益な戦争の代名詞みたいなもんやん

21：名無しのJ民

いや、戦国時代の幕開けと考えれば、天下統一目指した連中は得したやろ

22：名無しのJ民

信長とか秀吉とか家康とか、未来の覇者たちは得したんじゃね？

24：名無しのJ民

それは結果論やろ

26：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいうガキの喧嘩に付き合わされた大名たちの悲劇

30：名無しのJ民

しかも両方とも途中で病死しとるしな

31：名無しのJ民

ホンマそれ。やってられんわ

32：名無しのJ民

公家とかマジで没落したよな

36：名無しのJ民

地方に文化が散らばったのはポジティブな側面やろ

37：名無しのJ民

京の都の文化が全国に広まったのは確かやね

40：名無しのJ民

でも公家は貧乏になったし、朝廷の権威も地に落ちたやん

43：名無しのJ民

マジで朝廷って何してたんだ？

47：名無しのJ民

仲裁しようとしてたけど誰も聞かんかったんやで…

50：名無しのJ民

誰が得したって聞かれたら、強いて言えば地方の土着勢力ちゃうか？

54：名無しのJ民

国人衆とか地侍とかがのし上がるきっかけにはなったな

55：名無しのJ民

まさに下克上の時代への移行期やん

57：名無しのJ民

守護大名とかもこの戦いで疲弊して、守護代とかに実権握られるようになったし

61：名無しのJ民

つまり、既存の権力者が軒並み弱体化したってこと？

63：名無しのJ民

せやで。幕府も大名も公家も寺社もみんな疲弊した

66：名無しのJ民

商人とかは儲けたんちゃうの？

68：名無しのJ民

戦後復興で一儲けした奴はいっぱいおるやろな

72：名無しのJ民

兵糧とか武器とか運ぶやつとかね

74：名無しのJ民

ヤクザとかも台頭したんちゃう？治安悪そうだし

75：名無しのJ民

まさに「乱世のビジネスチャンス」やな

76：名無しのJ民

でも京都に住んでた庶民はたまらんかったやろな

79：名無しのJ民

都民「家燃えたわ…」

81：名無しのJ民

東軍西軍とか言ってたけど、結局何がしたかったんや？

84：名無しのJ民

将軍家の家督争いが発端ってのがまたクソ

86：名無しのJ民

足利義政の弟、足利義視とかいう悲劇のイケメン

87：名無しのJ民

イケメンは関係ないだろ！いい加減にしろ！

88：名無しのJ民

この頃から足軽って正規軍として扱われるようになったんだっけ？

92：名無しのJ民

そうそう、それまでは雑兵扱いだったのが、応仁の乱で活躍して地位が向上したとか

93：名無しのJ民

へぇー、じゃあ足軽だけは得したんか？

94：名無しのJ民

いや、最前線で死んでただけやろ

98：名無しのJ民

足軽大将とかは出世したかもしれんけどな

99：名無しのJ民

結局、みんな損したけど一部のヤンキーだけがちょっと強くなったみたいなもんか

100：名無しのJ民

例えがなんJっぽい

101：名無しのJ民

この戦争、結局11年も続いたんだろ？狂気やん

104：名無しのJ民

最初は京都だけの話だったのに、全国に飛び火したのがね

108：名無しのJ民

各地で守護大名同士が争い始めたし、後の戦国時代の原因になったのは間違いない

111：名無しのJ民

真面目に言うと、室町幕府の権威を完全に失墜させ、守護大名体制を崩壊させた点で、日本の歴史に与えた影響はめちゃくちゃ大きい

115：名無しのJ民

ある意味、鎌倉幕府滅亡級のターニングポイントやん

117：名無しのJ民

公家文化が地方に広がり、その後の各地の武家文化の発展に繋がったってのは教科書にも書いてあるな

119：名無しのJ民

応仁の乱が無かったら、戦国時代も無かったんかな

120：名無しのJ民

そこまで言うとたらればになるけど、緩やかに移行した可能性はあるな

124：名無しのJ民

一気に爆発させたのが応仁の乱ってことか

127：名無しのJ民

つまり、この乱で唯一得したのは「未来の日本史研究家」ということ

131：名無しのJ民

草

135：名無しのJ民

歴史のロマンは深まったな

136：名無しのJ民

足利義政は銀閣寺建てたかっただけなのに…

138：名無しのJ民

あいつ金閣寺建てた義満の孫なのに、銀閣寺とか言って金ないアピールしてたのほんとすこ

140：名無しのJ民

いや、銀閣寺建てたの応仁の乱後やからな

143：名無しのJ民

そら平和になったら趣味に走るわ

144：名無しのJ民

まあ、応仁の乱という名前が残ったことで、後世の人間が「大変だったな」って思うネタにはなったやん

146：名無しのJ民

誰も得してないけど、歴史の転換点になったとだけ言える

149：名無しのJ民

京都の文化財が大量に失われたのはガチで痛い

151：名無しのJ民

今の京都の街並みも、応仁の乱で焼け野原になった後で再建されたものが多いんだっけ？

153：名無しのJ民

せやで。特に古い公家屋敷とかはほとんど残ってない

156：名無しのJ民

戦国大名って応仁の乱の動乱期に力を蓄えたやつがほとんどやろ

159：名無しのJ民

つまり、既存の権力構造をぶっ壊して、新しい体制に移行するきっかけを作った意味では、プラスマイナスゼロどころか、プラスに働く面もあったんちゃうか？

160：名無しのJ民

乱世を望む者にとっては得だったかもな

164：名無しのJ民

でも乱世望むやつなんてアホしかおらんやろ

165：名無しのJ民

足利義政がもう少し有能だったら…

166：名無しのJ民

義政をディスるスレになっとるやんけ

167：名無しのJ民

義政とかいう室町幕府の癌

170：名無しのJ民

でも戦国時代の面白さは異常

173：名無しのJ民

応仁の乱が無かったら、戦国大名のキャラ立ちもなかったんか

177：名無しのJ民

それはそれで寂しいな

178：名無しのJ民

結局、誰か一人や一勢力が得したってより、社会構造そのものが変化した結果、新しい層が台頭したってことだよな

179：名無しのJ民

つまり、破壊と創造のサイクルってことやな

180：名無しのJ民

それは綺麗に言い過ぎやろ

181：名無しのJ民

ただの権力争いの巻き添え食らった民衆からしたらクソッタレでしかない

183：名無しのJ民

京都が焦土と化したことだけははっきり分かる

185：名無しのJ民

この乱のおかげで、農民が武装するきっかけになったり、一揆が増えたりもしたんだよな

188：名無しのJ民

つまり、民衆の力が強くなったってことか？

192：名無しのJ民

結果的にはね。それが戦国大名が苦労する一因になったし

194：名無しのJ民

足利将軍家からしたら、自分らの権威を完全に失墜させた最悪の乱やろな

195：名無しのJ民

誰も得してない、けど歴史を大きく動かした。そんな感じか

196：名無しのJ民

唯一の勝者は時間や

198：名無しのJ民

草

200：名無しのJ民

「無益な戦争」で検索したら応仁の乱って出てくるレベル

201：名無しのJ民

いや、日本の歴史上最も無益な戦争って言ったら、江戸幕府が滅んだ後の戊辰戦争とかもやろ

204：名無しのJ民

戊辰戦争は新しい時代の幕開けって意味では意義あったやろ

207：名無しのJ民

応仁の乱はただの家督争いや

208：名無しのJ民

結局、足利将軍家だけが大損ぶっこいて、日本全体が戦乱の世になっただけ