1：名無しのJ民
まさにそれやろ
3：名無しのJ民
座って何？座禅の座？
5：名無しのJ民
いや違うわアホ
7：名無しのJ民
商売人や職人が集まって出来た組織やろ？Wikipediaで見たわ
8：名無しのJ民
荘園領主とか寺社を「本所」って呼んで、その保護を受けて特権的に商売とか製造する集団のことや
10：名無しのJ民
今の世で言うと、NTTとか電力会社とか、昔の専売公社みたいなもんか？
14：名無しのJ民
結構近いかもな。特定の商品とか地域での販売権を独占してたわけやし
16：名無しのJ民
なるほど、既得権益の塊ってことか
18：名無しのJ民
排他的なクローズドコミュニティって感じやろ
22：名無しのJ民
入ってる側は勝ち組、入れない側は負け組って構造か
25：名無しのJ民
今のIT企業でいう「ギルド」みたいなノリで集まってた感じなんか？
27：名無しのJ民
いや、もうちょっと強制的というか、特権と義務がガッチリ固まってた感じちゃうかな
30：名無しのJ民
組合とかより、もうちょい政府公認のカルテルに近いイメージやな
34：名無しのJ民
今の建設業界の談合みたいなもんやろ？
36：名無しのJ民
言い過ぎやろ
40：名無しのJ民
でも品質管理とか技術の継承とか、良い側面もあったんちゃうか？
41：名無しのJ民
あったあった。座ごとに独自の基準とか設けて、粗悪品が出回るのを防いだりしてたらしいで
43：名無しのJ民
へー、意外とまともなことしてたんだな
45：名無しのJ民
今のJIS規格とかISOみたいなもんか？時代は違えどやってることは一緒やな
46：名無しのJ民
結局、統制がないと無法地帯になるしな
48：名無しのJ民
まぁ、信長が楽市楽座でぶっ壊すまでは、それなりに機能してたってことやろ
50：名無しのJ民
信長有能説
54：名無しのJ民
楽市楽座とかいう自由経済の先駆け
57：名無しのJ民
座からしたらたまったもんじゃなかったろうな。商売の邪魔されたんやから
61：名無しのJ民
そらそうよ。既得権益ブッ壊されたんやから、反発しないわけがない
65：名無しのJ民
でも自由競争になったから、経済全体としては活性化したんやろ？
69：名無しのJ民
長期的に見ればそうやろな。新しい商売も生まれやすくなるし
72：名無しのJ民
でも座が失われたことで、職人の技術とか伝統が一時的に途絶えたり、品質が低下したりした側面もあるんちゃうか？
74：名無しのJ民
その辺は諸説あるで。結局は時代の流れやろ。
77：名無しのJ民
座って海外のギルドとどう違うんや？
79：名無しのJ民
ほぼ一緒やで。ただ本所の庇護っていう日本独自の形態があったくらいか
82：名無しのJ民
ヨーロッパのギルドも、技術継承とか独占的な商売権とか、似たようなもんやな
83：名無しのJ民
世界共通の商売の知恵なんかねぇ
85：名無しのJ民
じゃあフリーメイソンも元々は石工のギルドだったってのも、あながち嘘じゃないんか
87：名無しのJ民
それはちょっと話が飛躍しすぎやろｗ
89：名無しのJ民
秘密結社と商売組織はちゃうやろ
90：名無しのJ民
でもギルドって、仲間意識が強すぎて排他的になったり、イノベーションを阻害したりする側面もあったんやろ？
94：名無しのJ民
それな。新しい技術とか商売を嫌う傾向はあったはずや
98：名無しのJ民
結局、競争がなくてぬるま湯に浸かってたら、時代に乗り遅れるってことやな
101：名無しのJ民
今の会社員も他人事じゃないな
102：名無しのJ民
俺らの会社も、昔の座みたいに硬直してるわ
105：名無しのJ民
なんJ民が座に入ったら速攻で追い出されそう
108：名無しのJ民
ワイは座頭になりたい
111：名無しのJ民
座長やろがい
114：名無しのJ民
座ってことは、座布団に座って会議してたのか？
116：名無しのJ民
流石に草
117：名無しのJ民
座ってのは「場所」とか「部署」みたいな意味合いやから、座布団とは関係ないぞ
121：名無しのJ民
真面目なレスすな
125：名無しのJ民
でも今の医師会とか弁護士会とか、あれも一種の「座」みたいなもんやろ？
126：名無しのJ民
言われてみれば、確かに資格と専門性で排他的な部分あるな
128：名無しのJ民
新規参入の障壁とかも高いしな
129：名無しのJ民
国家資格持ってる職業はみんな多かれ少なかれそうやろ
133：名無しのJ民
結局、人間が集まって組織作ると、排他的になって既得権益を守ろうとするのは変わらんのやな
135：名無しのJ民
それが人間の性なんやろ
136：名無しのJ民
でもその排他性が、逆に専門性や品質を担保してる部分もあるから難しいわな
139：名無しのJ民
自由競争一辺倒じゃダメってことや
142：名無しのJ民
歴史って常にトレードオフなんやな
143：名無しのJ民
座がもし現代まで残ってたら、どんな風になってたんやろな
146：名無しのJ民
天下り団体の最たるものになってそう
149：名無しのJ民
利権まみれで腐敗してるだけちゃうか
151：名無しのJ民
いや、逆に日本の技術力を世界に発信する強力なプラットフォームになってた可能性もあるやろ
153：名無しのJ民
もし信長がいなかったら、日本の経済システムはもっと座ベースで発展してたかもしれんな
155：名無しのJ民
ガラパゴス化が進んでただけちゃうか
158：名無しのJ民
でも安定供給とか品質維持は絶対的に強かったやろな
161：名無しのJ民
難しいねぇ、歴史のifって
165：名無しのJ民
今の組合も、労働者の権利守るって名目だけど、結局は自分たちの既得権益守ってるだけちゃうんか？って思うことあるわ
168：名無しのJ民
それは組合によるやろ
171：名無しのJ民
ワイも労組入ってるけど、まあ守られてる感もあるで
174：名無しのJ民
座は江戸時代にも形を変えて残ってたんか？
177：名無しのJ民
残ってたのもあるし、「株仲間」とか「仲間」って形で再編されたりもしたで
180：名無しのJ民
株仲間も結局は幕府公認の特権商人集団やから、座とやってることは変わらんわな
182：名無しのJ民
徳川幕府も独占商売は嫌いじゃなかったんやな
185：名無しのJ民
統制がしやすいんやろ。あと税金取りやすい。
188：名無しのJ民
なんかこのスレ見てたら、座って結構奥が深いんやなって思ったわ
192：名無しのJ民
歴史って面白いよな
193：名無しのJ民
なんJで歴史の勉強になる日が来るとは思わなかった
195：名無しのJ民
たまにはええやろ
198：名無しのJ民
ワイは座って聞くと座敷わらししか浮かばんかったわ
199：名無しのJ民
お前はもう座から追い出された
202：名無しのJ民
乙
205：名無しのJ民
座乙
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