1：名無しのJ民
あれマジでかっこいいよな
中二心くすぐられまくりや
3：名無しのJ民
結局何だったんあれ？
マジで正体不明のままなの？
5：名無しのJ民
水に浮いて燃えるとかチートすぎるやろ
ゲームに出てきたら即ナーフ案件
6：名無しのJ民
ビザンツ帝国が生き残れたの、半分くらいあれのおかげやろ
8：名無しのJ民
結局のところ石油とかナフサを混ぜたやつらしいで
9：名無しのJ民
いや、違うらしいぞ。石灰とか硫黄とかリンとかも混じってたって説が有力
12：名無しのJ民
水で消せないってのがヤバいよな
消そうとすると余計燃え上がるってホンマか？
15：名無しのJ民
ホンマやで。むしろ水と反応して熱を発する物質が混ざってたんやないかって言われてる
18：名無しのJ民
古代の科学技術ってなんかロマンあるよな
現代じゃ考えられんようなもんがポンと出てくる
22：名無しのJ民
古代ちゃう、中世や
ビザンツ帝国は中世の帝国やぞ
23：名無しのJ民
すまん、歴史詳しくないんや
でもすごいことに変わりはない
26：名無しのJ民
ギリシャの火は7世紀末に発明されたと言われてるな。イスラム勢力の侵攻を防ぐのに大いに貢献した
27：名無しのJ民
まさに国家機密兵器だったんだよな
調合方法も製造方法も一部の人間しか知らなかったとか
30：名無しのJ民
そのせいで失伝しちゃったんだろ？ もったいない
34：名無しのJ民
帝国が滅亡する頃にはもう失われてたんだっけ？
36：名無しのJ民
それが、オスマン帝国がコンスタンティノープルを陥落させた時、ギリシャの火の製造設備はすでに破壊されてたとか言われてる
完全に秘匿したまま滅んだんやろな
38：名無しのJ民
やっぱレシピが子々孫々受け継がれるとかそういう話じゃないんだな
39：名無しのJ民
現代の技術でも完全再現は難しいらしいぞ
特に「水に浮いて燃える」「水で消火できない」って特性の再現が難しい
41：名無しのJ民
ナパーム弾みたいなもんじゃねーの？
45：名無しのJ民
ナパーム弾は水で消えるやろ
ギリシャの火はそこが違うんや
49：名無しのJ民
つまり水中で爆発とかもできたんか？
51：名無しのJ民
水中で爆発はさすがに無理やろw
水に浮いて燃えるから、海戦で敵船にぶっかけると地獄絵図になるんや
55：名無しのJ民
海が炎の海になるんか…恐ろしすぎる
56：名無しのJ民
ビザンツ海軍の「シフォン」と呼ばれる投射装置から発射されたんや
火炎放射器みたいなもんやな
58：名無しのJ民
原始的な火炎放射器と、特殊な燃料の組み合わせか
59：名無しのJ民
それ考えると現代で再現できんってのはすごいな
60：名無しのJ民
いや、再現は可能だよ。ただ当時の環境下でそれをやろうとすると無理って話。
64：名無しのJ民
つまりコストが合わないってこと？
67：名無しのJ民
コストとかじゃなくて、当時の技術でその成分を精製したり、安定して保管したり、発射したりするのが難しいってこと。
68：名無しのJ民
当時の技術で出来たのに現代の技術で無理ってのは逆におかしいやろ
69：名無しのJ民
当時の「ギリシャの火」と完全に同じものを作ろうとすると無理ってことや
現代ならもっと効率的で強力な燃焼剤がいくらでもあるし
71：名無しのJ民
なるほど、無理っていうか「あえて」再現する意味がない、と
75：名無しのJ民
そうそう。あと、当時の目撃者の証言は誇張されてる部分もあるだろうからな
完全に魔法の火だったわけじゃない
77：名無しのJ民
でもイスラム勢力がビビり散らしてたのは事実やろ
相当なインパクトだったはず
80：名無しのJ民
まあ火炎放射器を初めて見た当時の人々は、空飛ぶ龍の火とでも思ったかもしれんな
81：名無しのJ民
異教徒への天罰や！とか言ってたんやろな
83：名無しのJ民
コンスタンティノープルの包囲戦で大活躍したんだよな
あれがなかったらビザンツ帝国はもっと早く滅んでた
84：名無しのJ民
ビザンツ帝国って1000年以上続いたんだからすごいよな
ギリシャの火もその一因か
88：名無しのJ民
日本の水軍とかもなんかそういう秘密兵器なかったんか？
水上油とか？
91：名無しのJ民
日本の水軍は火矢とか焙烙玉とかはあったけど、ギリシャの火みたいなチート兵器は無かったな
93：名無しのJ民
てかあの時代にポンプ式の火炎放射器って、技術力高すぎひんか？
96：名無しのJ民
ビザンツ帝国は古代ローマ帝国の後継国家だし、古代ギリシャ・ローマの科学技術を受け継いでたからな
高度な建築技術とかも持ってたし
98：名無しのJ民
首都コンスタンティノープルも堅牢だったしな
難攻不落の城とチート兵器の組み合わせ
100：名無しのJ民
モンゴル帝国も結局コンスタンティノープルは落とせなかったんだっけ？
101：名無しのJ民
モンゴルはビザンツと直接大規模な戦争はしてないで。ルーム・セルジューク朝とかキプチャク・ハン国と戦ってたのがメイン
102：名無しのJ民
十字軍に一度落とされてるけどな…あれは同胞にやられたんや
103：名無しのJ民
第4回十字軍とかいう歴史の汚点
105：名無しのJ民
「ギリシャの火」って名前もかっこいいよな
ネーミングセンスも抜群
107：名無しのJ民
「ルーム・ファイア」とか「ローマの火」とも呼ばれてたらしいぞ
ビザンツ的には「我々の火」ってニュアンスやろな
110：名無しのJ民
当時から「ギリシャの火」って呼ばれてたってことは、ビザンツ帝国はギリシャ色が強かったんやな
114：名無しのJ民
公用語もラテン語からギリシャ語に変わってたしな
115：名無しのJ民
結局、あのレシピはどこかの隠された古文書に今も眠ってるんやろ？
116：名無しのJ民
現代の研究では、瀝青（アスファルト）、硫黄、松脂、生石灰、硝石などが含まれていたと考えられてるで
配合比率とか、特殊な精製方法があったのかもしれないけど
117：名無しのJ民
生石灰が水と反応して発熱するから、消そうとすると余計燃え上がるってやつか
118：名無しのJ民
あと、粘着性を高めるために樹脂とかも入ってたんやろな
一度付着したら離れない
122：名無しのJ民
中世の化学兵器みたいなもんか
124：名無しのJ民
まあ火炎瓶の延長線上やろな
126：名無しのJ民
当時の船って木造やろ？
燃え移ったらもう終わりやん
128：名無しのJ民
地獄絵図やろな
マジでビザンツの切り札やったんや
130：名無しのJ民
もし現代にギリシャの火を再現できたら、何に使うんやろ？
132：名無しのJ民
軍事目的は無理やろ、国際法的に。
134：名無しのJ民
花火とか？
水上で燃え続ける花火とか綺麗そう
135：名無しのJ民
いや、危険すぎるやろ…
136：名無しのJ民
当時の目撃者によると、轟音とともに発射され、煙を上げながら飛んでいったらしいで
爆発性も兼ね備えてた可能性もあるな
140：名無しのJ民
化学と物理をうまく使った傑作やな
142：名無しのJ民
現代の技術者が本気出せば似たようなものは作れるだろうけど、当時の材料と技術で作り出したことがすごい
146：名無しのJ民
まさに失われた技術のロマンや
147：名無しのJ民
なんでレシピが失われたんやろ？
151：名無しのJ民
徹底した秘匿主義が裏目に出たんやろな
口頭伝承とか、一部の文書でしか残さなかったから、激動の時代の中で消え去った
153：名無しのJ民
職人の家系が途絶えたり、その知識を持つ人間が戦死したりしたんやろな
156：名無しのJ民
いや、当時のレシピは帝国滅亡時にオスマン帝国に渡るのを防ぐために、意図的に破壊されたって説もあるで
159：名無しのJ民
それもまたロマンあるな
敵に渡すくらいなら滅ぼす、みたいな
160：名無しのJ民
オスマン帝国がギリシャの火を手に入れてたら、歴史はもっと変わってたかもしれんな
162：名無しのJ民
でもオスマンも火薬を使った大砲とか使ってたから、火器に関しては最先端だったしな
166：名無しのJ民
ギリシャの火はあくまで防衛用の局地兵器やったし、大砲みたいな攻城兵器とは役割が違う
167：名無しのJ民
結局は帝国が衰退して、それを維持する国力がなくなったのが一番の原因やろな
169：名無しのJ民
それでもあれほどの兵器を開発・運用してたビザンツ帝国の技術力と組織力は称賛に値するな
172：名無しのJ民
歴史好きにはたまらん話題やね
174：名無しのJ民
こういうロマンある話もっと教えてくれや
175：名無しのJ民
例えば、古代ローマの弩砲とかもロマンあるで
178：名無しのJ民
スパルタ教育とかもロマンあるやろ
181：名無しのJ民
結局、ギリシャの火がビザンツ帝国を救ったのは間違いない事実やな
182：名無しのJ民
古代中世の兵器ってなんかこう、生々しい迫力があるよな
185：名無しのJ民
現代のミサイルとかもすごいけど、目に見えない分、ギリシャの火の方がイメージしやすい
189：名無しのJ民
なんかアニメとかゲームに出てきそう
てかもう出てるか
190：名無しのJ民
そういう意味でも「ロマン」って言葉がぴったり合う兵器やな
194：名無しのJ民
ありがとうやで
すごく面白かったわ
195：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれ
198：名無しのJ民
ギリシャの火みたいな、歴史の陰に埋もれた逸話ってええよな
202：名無しのJ民
人類の知恵ってすげえわ
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