1：名無しのJ民
は？余裕なんだが？
2：名無しのJ民
説明してみろや
5：名無しのJ民
将軍家と管領家の家督争いに守護大名が乗っかった結果やろ？知ってたわ
9：名無しのJ民
京が灰になったってことしか知らん
10：名無しのJ民
なんでそんなわけわからん乱が10年も続いたんや？
12：名無しのJ民
室町幕府の権力衰退の決定打やね
16：名無しのJ民
結局誰が勝ったん？
17：名無しのJ民
草生えるわそんなん
21：名無しのJ民
足利義政がアホすぎて京を焼き払ったって聞いた
23：名無しのJ民
まあまあ、イッチも説明できるんやろ？
24：名無しのJ民
まず将軍足利義政の後継者問題が発端やな
28：名無しのJ民
義政の弟、足利義視と、妻の日野富子の息子、足利義尚の間で揉めた
31：名無しのJ民
これだけなら将軍家の身内揉めやろ？なんで国を挙げての大乱になるんや
34：名無しのJ民
そこに有力な守護大名がそれぞれの派閥に付いたんや
36：名無しのJ民
管領の細川勝元が義視派、山名宗全が義尚派に付いて、代理戦争になったんやで
40：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全って、当時は犬猿の仲やったからな。積年の対立もあった
41：名無しのJ民
結局、京の真ん中で武士が大乱闘スマッシュブラザーズを10年間やったってことや
43：名無しのJ民
京都が主戦場になったせいで、文化財とか寺社仏閣が焼き尽くされたんや
44：名無しのJ民
これほんまにヤバい
47：名無しのJ民
応仁の乱以前と以後で、京都の街並みは全く別物になったらしいな
50：名無しのJ民
当時の人口の半分が死んだとかいう話もあるよな
51：名無しのJ民
京の市民はマジで地獄やったやろ
53：名無しのJ民
10年も戦場にされたらそらそうなるわ
55：名無しのJ民
戦国時代への突入を決定づけた戦いでもある
58：名無しのJ民
幕府の権威が完全に地に落ちたからな
60：名無しのJ民
下克上の世の中が始まったんや
63：名無しのJ民
ガチで誰も得してないように見えるんやけど
65：名無しのJ民
いや、結果的に地方の文化が発展するきっかけにはなったんやで
68：名無しのJ民
都落ちした貴族や職人が地方に文化や技術を伝えたからな
69：名無しのJ民
はえ～意外な副産物やな
73：名無しのJ民
茶道とか華道とかも地方で広まったんやろ
74：名無しのJ民
つまり「応仁の乱」は「京都壊滅と室町幕府終了のお知らせ、ただし地方文化は発展」ってことか
77：名無しのJ民
なんか無駄に長い会議が、誰も結論を出さないままグダグダに終わった結果、各部署が勝手に動き出したみたいな話やな
79：名無しのJ民
草
82：名無しのJ民
今の会社と変わらんな
85：名無しのJ民
結局、無能なトップのせいで、組織全体が疲弊して、ボトムアップで新しいシステムが生まれるってことか
87：名無しのJ民
悲しいけどこれが人間社会の真理なんやろな
91：名無しのJ民
ファッ！？応仁の乱のせいでワイの残業が増えてるってマジ！？
92：名無しのJ民
応仁の乱って仁王の乱の続編ちゃうかったんか？
94：名無しのJ民
それは草
96：名無しのJ民
ラーメン屋の乱だろ？豚骨と醤油の抗争
98：名無しのJ民
違うラーメンの乱やろそれは
100：名無しのJ民
歴史の授業で寝てたからわからんわ
104：名無しのJ民
これ結局、どっちが勝ったん？
107：名無しのJ民
結局、両軍ともに疲弊しきって自然消滅に近い形で終わったんやで
108：名無しのJ民
誰か一方が圧倒したわけやないんや
110：名無しのJ民
宗全も勝元も、乱の最中に病死するからな
113：名無しのJ民
リーダーが途中でいなくなるって、ほんまグダグダやな
117：名無しのJ民
10年間も何やってたんだって話よな
118：名無しのJ民
京の市民はマジで災難だったとしか言いようがない
120：名無しのJ民
家建ててもまた焼かれる、って無限ループや
121：名無しのJ民
応仁の乱って、室町幕府の末期症状やったんやな
123：名無しのJ民
最初から将軍の権力が弱すぎたんだよな
124：名無しのJ民
守護大名が強すぎるから、将軍は飾りになってた
126：名無しのJ民
地方分権的だったからこそ、一気に中央が崩壊すると制御不能になる
128：名無しのJ民
戦国時代の幕開けと考えると、重要なイベントではある
132：名無しのJ民
でも、もっと平和的なやり方で移行できなかったんか？
133：名無しのJ民
それができんのが人間やろ
137：名無しのJ民
大体歴史の転換点って血で血を洗う争いから始まるもんや
140：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も出てこなかったんか？
144：名無しのJ民
いや、別の形で戦国時代は来たと思うで。応仁の乱はそのトリガーに過ぎない
148：名無しのJ民
室町幕府のシステムが限界やったんや
150：名無しのJ民
ワイが歴史で一番無駄やと思う戦いやわ
154：名無しのJ民
無駄は言い過ぎやろ
155：名無しのJ民
結果的に次の時代を産んだわけやし
156：名無しのJ民
でも京都はマジでかわいそう
160：名無しのJ民
寺社仏閣とか、ほんまに取り返しのつかん被害や
162：名無しのJ民
文化が地方に散ったってポジティブに言っても、それは破壊された後の話やからな
163：名無しのJ民
戦乱の世に生きてた人たち、ほんま気の毒やわ
165：名無しのJ民
ワイらも平和な時代に生まれたことに感謝せなあかんね
168：名無しのJ民
現代でも派閥争いで会社がめちゃくちゃになることあるし、応仁の乱から学ぶべきことは多い
172：名無しのJ民
トップの無能は組織を滅ぼす、ってことやな
176：名無しのJ民
結局、J民は説明できるってことが証明されて草
177：名無しのJ民
イッチの煽りが足りなかったな
178：名無しのJ民
でも、詳細まで話せるJ民は少ないと思うで
179：名無しのJ民
室町時代ってなんとなく影薄いけど、結構重要な時代なんやな
182：名無しのJ民
戦国時代が派手すぎるからな
183：名無しのJ民
応仁の乱をきっかけに歴史にハマったワイ、低みの見物
187：名無しのJ民
ええやん、興味持つきっかけになるのは大事や
191：名無しのJ民
まあ、結局、足利義政と日野富子が諸悪の根源ってことでFA？
195：名無しのJ民
それ言ったら元を辿ればみんな悪くなるからな
199：名無しのJ民
トップが無能なのは間違いないけど、有力な守護大名が自らの権力拡大を狙った結果でもある
202：名無しのJ民
誰も自分の利益を諦めなかったってことやね
204：名無しのJ民
応仁の乱の教訓: 誰も譲歩しないと、全員が不幸になる
208：名無しのJ民
簡潔でわかりやすい
212：名無しのJ民
ワイも今日から応仁の乱マスターや
215：名無しのJ民
はえ～勉強になったわサンガツ
216：名無しのJ民
結局、人間って愚かやね…
220：名無しのJ民
J民レベル高くて草
221：名無しのJ民
イッチ、もうちょっと難しいテーマで再戦や
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