応仁の乱って結局何だったの？

1：名無しのJ民

あれまじで意味不明なんだが

2：名無しのJ民

京都が燃えただけ

4：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

7：名無しのJ民

結局誰が勝ったんだっけ？

8：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

9：名無しのJ民

細川vs山名やろ

10：名無しのJ民

いや足利家の跡目争いが発端やぞ

14：名無しのJ民

足利義政が悪いんやろ？ 無能将軍の極み

17：名無しのJ民

日野富子も絡んでややこしくなっただけやで

18：名無しのJ民

なんJ民がよく言う室町幕府崩壊のきっかけ定期

21：名無しのJ民

なんかダラダラ終わったイメージしかないわ

24：名無しのJ民

終わったというか、自然消滅した感がある

28：名無しのJ民

将軍の後継者問題で拗れたところに有力守護大名がそれぞれの勢力争いを持ち込んだ結果や

31：名無しのJ民

これ豆な

33：名無しのJ民

なんであんな長引いたんや？

34：名無しのJ民

どっちも決め手に欠けたからやろ

37：名無しのJ民

あとは諸国に戦乱が波及しすぎて、京都だけの話じゃなくなったから収拾がつかなくなった

38：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元が死んだから終わったんだよな

39：名無しのJ民

結局、大人の喧嘩に子どもが巻き込まれて泥沼化したパターン

43：名無しのJ民

現代で言えば、首相官邸で派閥争いしてるうちに地方で内乱勃発してるようなもんか？

45：名無しのJ民

例えが分かりにくいわ

48：名無しのJ民

日本の歴史の中でも屈指のややこしさやね

52：名無しのJ民

教科書でサラッと流されるけど、実は超重要な転換点だよな

54：名無しのJ民

下剋上の世の始まりやろ？

57：名無しのJ民

せやで。守護大名が没落して戦国大名が台頭するきっかけになった。

58：名無しのJ民

マジレスすると、中央集権体制が崩壊して地方分権が加速したんや

62：名無しのJ民

室町幕府が信用失ったのはデカい

64：名無しのJ民

京都が焼け野原になったのはガチで悲惨

65：名無しのJ民

寺社仏閣とか文化財とかたくさん焼けたんやろ？

67：名無しのJ民

応仁の乱って結局誰が得したんだ？

69：名無しのJ民

得した奴なんかおらんやろ

71：名無しのJ民

しいて言えば、地方で台頭した新興勢力か、兵糧売ってた商人くらいやろ

72：名無しのJ民

戦国時代のスタートラインって認識でええんか？

74：名無しのJ民

せやな。ここからが本番みたいなもんや。

75：名無しのJ民

室町時代って影薄いけど、応仁の乱はなんか印象に残る

76：名無しのJ民

ぐうわかる

79：名無しのJ民

足利義政の趣味人っぷりが余計に腹立つわ

83：名無しのJ民

銀閣寺とか建ててる場合ちゃうやろ

86：名無しのJ民

当時はまだそこまで荒れてなかったり、世を憂いての逃避だったりしたんやろ

90：名無しのJ民

歴史って面白いけど、こういう複雑なやつは頭に入りにくい

92：名無しのJ民

逆にそこが魅力やろ

96：名無しのJ民

なんJ民でもわかる応仁の乱解説ニキおらんか？

100：名無しのJ民

後継者争いで派閥が二つに分かれて、それぞれが有力大名を味方につけて京都でガチバトルした結果、京都が焼け野原になって、大名の力が強くなったから幕府の権威が落ちた。これでええか？

104：名無しのJ民

これでええんちゃう？ わかりやすい

105：名無しのJ民

ざっくりしすぎやろ

107：名無しのJ民

でも本質はそうやな

110：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全って、めっちゃ仲悪かったん？

112：名無しのJ民

政敵やからな。しかも舅と婿の関係で、どっちも有能やったから余計に拗れた。

116：名無しのJ民

マ？ 嫁さんの実家と戦争とか嫌すぎるやろ

118：名無しのJ民

まあ嫁の立場からしたら地獄やな 日野富子も大変やったやろ

119：名無しのJ民

そういうエピソード聞くと急に人間味が増すな

123：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ問題と管領家の跡継ぎ問題が同時に起きてて、それが細川山名という二大勢力にそれぞれ絡んでたのが最悪の展開やったんやで。

125：名無しのJ民

あとは有力守護がそれぞれ利権拡大のために便乗した結果や

126：名無しのJ民

結局誰も得しない地獄絵図

128：名無しのJ民

なんか現代の政治にも通じるものがあるな

129：名無しのJ民

権力争いっていつの時代も変わらんな

132：名無しのJ民

日本史って結構ドロドロしてるよな

134：名無しのJ民

せやろ？ 世界史もだけど

135：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱から始まった！とか言われるけど、そもそも室町幕府も南北朝時代からドロドロだったしな

138：名無しのJ民

歴史って繋がってるんやなあ

141：名無しのJ民

終わり方が明確じゃない戦争って虚しいよな

144：名無しのJ民

京都の町民が一番の被害者やん

148：名無しのJ民

焼け出された民衆は可哀想やね

150：名無しのJ民

応仁の乱って調べれば調べるほど絶望するわ

154：名無しのJ民

ま、歴史は繰り返すってことやな

158：名無しのJ民

学んだふりして結局なにも学ばないのが人間

160：名無しのJ民

歴史ニキありがとナス！

161：名無しのJ民

サンキュー歴史ニキ

163：名無しのJ民

結局、応仁の乱があったから信長とか秀吉とか出てきたわけやし、歴史の必然なんやろな

166：名無しのJ民

そう考えると、日本の歴史における重要なターニングポイントだったことは間違いない

168：名無しのJ民

なんJ民って歴史詳しいやつ多いよな

170：名無しのJ民

それな。意外とガチ勢おるからビビる

172：名無しのJ民

歴史ネタは盛り上がるからな

176：名無しのJ民

ワイも応仁の乱についてちょっと詳しくなれたわ

177：名無しのJ民

みんなで歴史の知識を深める、これぞなんJの正しい使い方

179：名無しのJ民

ええこと言うやん

182：名無しのJ民

結局、足利義政がもうちょっとしっかりしてたら、あんな事態にはならなかったんやろか？

185：名無しのJ民

たらればは歴史では意味ないけどな

189：名無しのJ民

でも想像しちゃうやん

192：名無しのJ民

義政が有能だったら、その後の戦国時代はなかったかもしれないな

194：名無しのJ民

あるいは、別の形で内乱が起きてたかもしれん 火種はあったから

198：名無しのJ民

火種はそこかしこにあったんやろな

200：名無しのJ民

まあ、それが日本の歴史の醍醐味ってことや

201：名無しのJ民

なんかこのスレ見てたら応仁の乱の映画とかドラマ見たくなってきたわ

203：名無しのJ民

面白そうやんけ

207：名無しのJ民

教科書だけじゃわからんこと多いよな

210：名無しのJ民

それが歴史のロマンってやつやね