1：名無しのJ民
あれって結局は「機械に仕事奪われる！生活できなくなる！」って切実な叫びだったんやろ？
今まさにAIにビクビクしてる俺らにとっては他人事じゃないよな
2：名無しのJ民
馬鹿じゃね？時代の流れには逆らえないってこと学習させられただけやん
4：名無しのJ民
いや、当時の社会制度とか貧困状況考えたら、機械壊すくらいしか対抗手段無かったってのもあるんちゃう？
5：名無しのJ民
ワイらもAIが本格的に来る前にAI研究施設ぶっ壊しに行けばええんか？
7：名無しのJ民
それやったらテロリスト認定されるだけやで
10：名無しのJ民
ラッダイト運動ってさ、単に機械を憎んでたわけじゃなくて、機械導入による労働条件の悪化とか、組合結成の禁止とか、そういう構造的な問題への抗議だったって話もあるよな
11：名無しのJ民
まあ、パンが食えなくなるってのはリアルな話だからな
生きるか死ぬかの瀬戸際では人間何するかわからん
13：名無しのJ民
結局、当時のイギリス政府は機械破壊に死刑判決まで出す法律作って鎮圧したんだよな
権力側からしたら邪魔でしかないわな
16：名無しのJ民
ラッダイト運動ってネッド・ラッドっていう架空の指導者がいたって話も面白いよな
19：名無しのJ民
実体のないリーダーを掲げて蜂起するなんて、当時の情報伝達の限界と民衆の焦燥感を表してる
20：名無しのJ民
でもさ、その抵抗が全く無意味だったかって言われると、そういう運動があったからこそ労働者保護の意識が高まった側面もあるんちゃう？
23：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
27：名無しのJ民
結局、その時代で正しいことをしたとしても、後から見たら「無駄なあがきだった」って言われがちなのが切ない
29：名無しのJ民
今のAIがもし人間を奴隷化し始めたら、俺らはスマホ壊すか？PC壊すか？
33：名無しのJ民
それは草
もうすでにスマホに奴隷化されてるまである
34：名無しのJ民
当時の工場主とかクソみたいなことしてたらしいからな
子供にも無理な労働させたり、劣悪な環境で働かせたり
37：名無しのJ民
そう考えると、機械が導入されたこと自体が悪というより、その導入の仕方と、それによって生じる社会問題を放置したことが問題だったんやろな
38：名無しのJ民
ラッダイト運動が成功してたら、今の世界ってどうなってたんやろ？
逆に文明の発展が遅れてた可能性もあるか
39：名無しのJ民
蒸気機関なかったら今も馬車に乗ってたかもな
42：名無しのJ民
それはそれでロマンある
43：名無しのJ民
今の時代なら機械壊す前にSNSで炎上させるわな
47：名無しのJ民
炎上したところで世の中変わるか？
48：名無しのJ民
政治家が反応せざるを得ないレベルなら変わるかもしれん
51：名無しのJ民
でも、ラッダイト運動って、単にスキルレスな労働者が職を失うことを恐れただけ、って見方もできるよな
新しい技術に適応できなかっただけじゃん、と
53：名無しのJ民
それ、今AIで仕事失う層にも言えることやん
「お前がAI使いこなせないのが悪い」って言われる未来
57：名無しのJ民
いや、当時の労働者って、熟練工が多かったんやで
その熟練の技術が一瞬にして不要になったんやから、そりゃ怒るわ
61：名無しのJ民
熟練工のプライドを粉々にされたんやな
65：名無しのJ民
時代に乗り遅れた奴が騒いでただけ、で片付けるのは思考停止やろ
社会構造の変化に伴う苦痛をどうケアするかっていう問題は、どの時代にもある
67：名無しのJ民
ケアしないから暴動になるんだよな
69：名無しのJ民
今の政府もAIによる失業問題、どこまで真剣に考えてるんやろな
73：名無しのJ民
考えてるフリだけやろ
76：名無しのJ民
結局資本家はコストカットと利益追求が第一だからな
労働者のことなんて二の次よ
78：名無しのJ民
AIが自我を持って人間を支配し始めたら、ラッダイト運動どころの騒ぎじゃなくなるぞ
82：名無しのJ民
もうすでにAIに情報支配されてるんだよなぁ…
86：名無しのJ民
陰謀論やめろ
88：名無しのJ民
真面目な話、ラッダイト運動は産業革命の負の側面を浮き彫りにしたという意味では、歴史的意義はあったと思う
92：名無しのJ民
当時の為政者がもうちょっと労働者側に寄り添ってたら、別の結果になったかもな
93：名無しのJ民
それ言ったらどの歴史も「if」だらけになる
97：名無しのJ民
でも、そのifを考えるのが歴史の面白さやん？
101：名無しのJ民
ラッダイト運動って名前の響きがなんか好き
105：名無しのJ民
今も「ラッダイト的思考」とかって言われたりするよな
新しい技術を拒絶するような態度を指して
108：名無しのJ民
ポジティブな意味では使われん言葉よな
110：名無しのJ民
それは結果論として鎮圧されたからやろ
もしラッダイト運動が成功して、機械化が頓挫してたら、その言葉のニュアンスも変わってたはず
111：名無しのJ民
成功って何をもって成功とするかやな
機械を完全に排除することが成功なら、人類は進歩しなかったやろうし
114：名無しのJ民
機械化による負の側面を和らげることに成功、とかならあるかもな
115：名無しのJ民
「機械は素晴らしい！でも労働者も大切！」みたいな、バランスの取れた発展を望んでただけちゃうか
116：名無しのJ民
資本主義と人間の尊厳の衝突やね
120：名無しのJ民
現代の労働組合ってそのラッダイト運動の思想を合法的に受け継いでるようなもんなんかな
123：名無しのJ民
組合も結局、資本家とズブズブだったりするからな
124：名無しのJ民
ラッダイト運動の直接的な影響で労働組合ができたわけじゃないけど、労働者の権利意識を高める一因にはなっただろうな
126：名無しのJ民
そもそも当時は組合活動自体が違法だったからな
ラッダイト運動もそういう抑圧された環境の中で生まれた
130：名無しのJ民
結局、暴力に訴えるしか方法がなかったんやな
悲しいけど
133：名無しのJ民
でも、暴力で解決しようとするのはいつも良くない方向に行くことが多い
135：名無しのJ民
それが社会変革のエネルギーになることもある
フランス革命とかさ
137：名無しのJ民
フランス革命は国民が団結したから成功した面もある
ラッダイト運動は局所的だったし、政府の力には勝てなかった
140：名無しのJ民
あと、ラッダイト運動は明確なイデオロギーがあったわけじゃないからな
単に生活苦からの反発が大きかった
144：名無しのJ民
マルクス主義とかああいうのが生まれる前の話だし
146：名無しのJ民
当時のイギリスって世界で一番進んでた国の一つやろ？
その最先端の国でそんなことになってたってのが驚きだわ
147：名無しのJ民
産業革命の光と影やな
149：名無しのJ民
今も先進国で格差が拡大してるのと一緒や
歴史は繰り返す
152：名無しのJ民
ラッダイト運動がもし成功してたら、今のGAFAみたいな超巨大企業も生まれなかったかもな
155：名無しのJ民
それは言いすぎやろw
156：名無しのJ民
でも機械化の進度が遅くなれば、それだけ巨大化する速度も遅くなるやろ
158：名無しのJ民
当時、蒸気機関とか力織機とか、見慣れない機械は「悪魔の道具」みたいに思われてたらしいな
161：名無しのJ民
そりゃ見た目も不気味やったやろうし、何より自分らの生活を壊すもんとして現れたんやからな
162：名無しのJ民
今もAIが「なんか不気味の谷」みたいな感じで言われることあるしな
166：名無しのJ民
当時のラッダイトたちは今のAI時代見たらなんて言うやろな
「やっぱりこうなったか！」って思うか
「こんな未来が来るならあの時もっと頑張っとけばよかった」って思うか
168：名無しのJ民
「お前らももっと早く気づいとけばよかったのに」とか言ってきそう
172：名無しのJ民
実際、ラッダイト運動は失敗に終わったけど、彼らの問題提起自体は決して間違ってなかったんやろ
173：名無しのJ民
だからこそ今も語り継がれてるし、AI時代になって再び注目されてるんやろな
177：名無しのJ民
まあ、機械を壊すこと自体は賢い選択とは言えんけどな
180：名無しのJ民
でも、声なき声が届かない時に、最後の手段として使われるのが暴力ってのも事実やし
182：名無しのJ民
それを許さないのが法治国家なんだけどな
186：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように語られるからな
ラッダイト運動は敗者の物語や
187：名無しのJ民
敗者の物語から学ぶことも多いんやで
191：名無しのJ民
現代の社会運動も、ラッダイト運動から学べることが多いかもしれん
194：名無しのJ民
AI時代に突入する今、我々はラッダイト運動の再来を防ぐことができるのか
197：名無しのJ民
防ぐどころか、ラッダイト運動2.0が起こる可能性もあるで
200：名無しのJ民
そん時はワイも参加するわ
AI搭載ロボット工場に突撃や！
202：名無しのJ民
お前、真っ先にAIに駆逐される側やろ
205：名無しのJ民
草
207：名無しのJ民
ラッダイト運動って、イギリス政府の炭鉱スト破りの歴史とも繋がってるよね
労働者と政府・資本家の構図
210：名無しのJ民
そういや、AIが人間を完全に代替できるようになったら、人間の存在意義ってどこに見出すんやろ？
214：名無しのJ民
AIの管理職として君臨するんやろ？
217：名無しのJ民
それもうAIが人間の仕事奪ってるんじゃなくて、人間がAIの仕事奪ってるやん
219：名無しのJ民
AIに指示出すのが人間の仕事になるってことか
221：名無しのJ民
それはそれで頭使うから疲れるで
223：名無しのJ民
ラッダイト運動が成功してたら、もっとゆったりした社会になってたかもしれんけど、競争原理も働かんかったかもしれんな
225：名無しのJ民
適度な競争は必要やからな
228：名無しのJ民
ただ、競争のせいで心が病む奴も増えてるから、バランスが難しい
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