1：名無しのJ民
あれマジで未だにわからんわ
教科書でもなんか知らんけど争ってて終わりみたいな
3：名無しのJ民
内ゲバやろ
7：名無しのJ民
将軍が無能だったからやろ
あと日野富子がクソ
8：名無しのJ民
応仁の乱で画像検索すると京都が廃墟になってる絵ばっか出てくるからな
あれ見ると日本の歴史の中でもトップクラスにヤバい戦争やったって分かる
9：名無しのJ民
正直誰が味方で誰が敵か途中で分からなくなる戦い
11：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱？なんか細川と山名が争って、途中で将軍の跡継ぎ問題も絡んで、結局11年も京都でドンパチやってたやつやろ」
↑これくらいの理解度
15：名無しのJ民
それで合ってるから大丈夫やで
19：名無しのJ民
結局勝者おらんやろあれ
20：名無しのJ民
京都だけボコボコにされて終わり！閉廷！
24：名無しのJ民
室町幕府の求心力低下を決定づけた戦いやな
ここから本格的に戦国時代に突入していく
26：名無しのJ民
足利義政ってやつが無能すぎて跡継ぎをコロコロ変えようとしたからやろ？
挙句の果てに「やっぱ隠居して趣味に生きますわ」とか言い出すし
28：名無しのJ民
将軍家の中でケンカして、有力な守護大名がそれに乗っかって、
気付いたら全国規模の大戦争になってました、みたいな感じやろ
30：名無しのJ民
日野富子が強欲やったってのもでかいやろ
息子（義尚）を将軍にしたかったんやろ
32：名無しのJ民
正直、足利家がアホすぎて周りが巻き込まれただけに見える
35：名無しのJ民
あんな長く内乱続いたらそら国力も落ちるわな
京都は焼け野原で文化財もたくさん失われたって聞くし
39：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、実態は単なる大名同士の潰し合いやからな
新しい秩序が生まれたわけでもないし
41：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の私闘やろ
ライバル視しすぎやろあいつら
43：名無しのJ民
二人とも途中で死ぬんだよな
なのに戦いは終わらないという地獄
44：名無しのJ民
後方乱戦すぎて見てて頭おかしくなる
46：名無しのJ民
それな
両雄が死んだのに何故か継続するって、もう誰も止められない状態やったんやな
49：名無しのJ民
真面目な話すると、室町幕府の支配体制が守護大名に依存しすぎてて、
その守護大名同士のバランスが崩れた結果やで。
将軍にそれを抑えるだけの力がなかった。
52：名無しのJ民
室町幕府ってそもそも脆弱だったんやな
55：名無しのJ民
言うて将軍の権威って室町初期がピークで、後はズルズル落ちてたからな
有力守護大名が将軍を操る時代やった
56：名無しのJ民
足利義満とかいう有能将軍がいた時代が奇跡やったんやな
57：名無しのJ民
金閣建ててる暇あったら将軍として仕事しろや義政
58：名無しのJ民
銀閣もええけどそれどころちゃうかったやろってな
60：名無しのJ民
応仁の乱で京都にいた公家とか僧侶とかみんな地方に逃げていったんやろ？
それまで京都に集まってた文化とか知識が全国に散らばったのは良い面もあったとか
61：名無しのJ民
確かにそれは言えるかもな
地方の文化が発展したきっかけになったとも言われてる
65：名無しのJ民
ただ、めちゃくちゃ迷惑な話やけどな
いきなり公家とか坊さんがやってきて「住まわせてくれ」とか言われても困るやろ
69：名無しのJ民
当時の京都の人口どれくらいやったんやろ？
みんな逃げるって想像するとヤバいな
71：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の授業で寝がちなとこ
74：名無しのJ民
それ江戸時代までずっとやろ
77：名無しのJ民
結局、京が荒廃しただけで誰にも得がない最悪の戦争
80：名無しのJ民
いや、地方の守護代とか国人衆は漁夫の利を得た奴もいるんちゃうか？
中央の権力が弱まったから好き放題できたし
83：名無しのJ民
戦国大名が台頭する準備期間やね
下剋上の始まり
87：名無しのJ民
足利義政は将軍辞めた後、銀閣寺建てたりして文化人として活動してたらしいけど、
現役時代に仕事しなさすぎやろ
89：名無しのJ民
まあそのおかげで東山文化が栄えたとも言えるけどな
でも政治家としては落第点
93：名無しのJ民
政治は日野富子と細川勝元に丸投げしてたようなもんやし
95：名無しのJ民
あれやろ、今の政治家で言うと、岸田が自分の息子と茂木のどっちに後継させるかで揉めて、
党内有力者巻き込んでケンカし始めて、東京が廃墟になるみたいなもんやろ？
97：名無しのJ民
分かりやすすぎて草
98：名無しのJ民
岸田と茂木が細川と山名で、息子が義尚、茂木の息子が義視みたいな？
無理があるやろ
102：名無しのJ民
現代版応仁の乱は草
106：名無しのJ民
でも室町幕府が将軍家と有力守護大名に分裂して争ったってのは、
ある意味で今の政治構造にも通じる部分があるのかもな
派閥争いとかさ
110：名無しのJ民
戦後日本の政治家も内ゲバで潰しあってた時期あったしな
114：名無しのJ民
室町時代って、鎌倉時代と安土桃山時代に挟まれてて地味なイメージだけど、
この応仁の乱とかいうド派手な内ゲバがあったから存在感あるわ
116：名無しのJ民
ド派手な地味
117：名無しのJ民
地味なのに派手っていう矛盾
118：名無しのJ民
これきっかけで有力守護大名が力を失って、
その下の家臣とか国人が台頭してくるんやろ？
下剋上エモい
120：名無しのJ民
エモいとか言うな
123：名無しのJ民
当事者からしたら迷惑でしかないけどな
126：名無しのJ民
応仁の乱が終わった頃には、多くの守護大名が領国を維持できなくなってたからな
有力な守護代とか国人が取って代わるきっかけになったのは間違いない
129：名無しのJ民
だから義政が無能じゃなかったら戦国時代は来なかったのか？
132：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ来たと思うで
室町幕府の体制に限界があったのは事実やし
133：名無しのJ民
応仁の乱が起きてなかったら、信長とか秀吉とか家康とか出てこなかったんかな
歴史って面白いな
135：名無しのJ民
信長が桶狭間で今川倒したのも、応仁の乱からの流れを考えると胸熱よな
138：名無しのJ民
結局京都は焼け野原になって、その後も全然復興せんかったんやっけ？
142：名無しのJ民
復興はしたけど、もう応仁の乱以前のような活気は戻らなかったとかなんとか
中心が地方に移っていったからな
144：名無しのJ民
京の都に住んでる人が巻き込まれて死んだりとかは無かったん？
148：名無しのJ民
そりゃ死ぬやろ
避難できなかった人とかたくさんいたはず
149：名無しのJ民
「戦乱の時代を生き抜く公家たち」みたいな本読んだけど、
マジで地獄やったらしいわ
食料もままならず、盗賊も横行して
152：名無しのJ民
そりゃ11年も戦闘状態ならそうなるわな
154：名無しのJ民
公家は文化を地方に伝えたとか言われるけど、単に京都が危険だったから逃げただけやし
157：名無しのJ民
応仁の乱って結局、将軍家の跡継ぎ問題と守護大名同士の権力争いが、
室町幕府のガバガバな統治システムで抑えきれなかった結果ってことでOK？
159：名無しのJ民
↑これで完璧やで
163：名無しのJ民
分かりやすい説明ありがとうやで！
164：名無しのJ民
でもさ、その跡継ぎ問題にしても、なんであんな拗れたん？
義政がさっさと一人に決めとけばよかったやん
168：名無しのJ民
それができなかったのが義政の無能っぷりやねん
あと、日野富子が息子を推してたってのもあるし
172：名無しのJ民
日野富子、悪女として名高いけど、夫が無能だったから仕方なく政治に関わった側面もあるんちゃうか？
当時の女性としては破格の権力持ってたわけやし
175：名無しのJ民
結局権力欲に取り憑かれた女ってイメージしかないけどな
178：名無しのJ民
まあ、権力争いなんてそんなもんよな
人間だもの
179：名無しのJ民
京都に住んでたワイの先祖も、応仁の乱で地方に逃げたって聞いてるわ
どこまで本当か知らんけど
180：名無しのJ民
そういう話、結構あるらしいで
系図とか辿ると応仁の乱で移住したって書いてあったりするらしいし
183：名無しのJ民
ロマンあるな
185：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、信長は天下統一できなかったんかな？
違う信長が出てきたのか？
187：名無しのJ民
信長は尾張の守護代の家臣が下剋上で成り上がったようなもんだから、
応仁の乱で守護大名の力が弱まってなかったら、信長が台頭する隙がなかったかもしれんな
189：名無しのJ民
そういう意味では応仁の乱は戦国時代の火付け役だったってことか
191：名無しのJ民
せやな。古い秩序がぶっ壊れて、新しい秩序が生まれるまでの混沌とした期間や
194：名無しのJ民
このスレのおかげで応仁の乱がちょっと分かった気がする
ワイは歴史の授業でいつも寝てたから助かるわ
196：名無しのJ民
お前のようなのが一番助かってるスレやろな
199：名無しのJ民
でも応仁の乱って名前が響きがかっこいいからずるいよな
もっとこう、ダサい名前だったら覚えにくかったかもしれん
202：名無しのJ民
「京焼け野原の乱」とかだったら覚えやすかったのに
205：名無しのJ民
草
もうちょっとマシな名前にしてやれ
208：名無しのJ民
応仁の乱って、あの京都のど真ん中で延々と市街戦してたってことやろ？
迷惑度ハンパないな
212：名無しのJ民
今の京都の街並みから想像すると震えるわ
216：名無しのJ民
平安京が築かれて以来、最大の災厄って言われてるしな
219：名無しのJ民
でもそれが戦国時代という、ある意味面白い時代への序章になったと思えば感慨深い
223：名無しのJ民
そう考えると、歴史って皮肉やな
227：名無しのJ民
終わりがないのが終わり
231：名無しのJ民
終わりの始まり
233：名無しのJ民
スレも終わりそうやしな
読み込み中...