1：名無しのJ民
銃、病原菌、鉄
2：名無しのJ民
これに尽きるやろ
3：名無しのJ民
まーた槍と鉄砲の差で済ませようとするニワカ来たな
7：名無しのJ民
正直病原菌がデカすぎたと思うわ
10：名無しのJ民
天然痘さんサイドの擁護なし
11：名無しのJ民
ついでに内戦中やったのもデカい
14：名無しのJ民
そこはセットやろ。インカ帝国が内部分裂して兄弟で潰し合ってた時に天然痘流行ってて、そのタイミングでピサロが来たからってのが完璧な不運コンボ
18：名無しのJ民
つまりピサロが運が良かっただけ？
21：名無しのJ民
運も実力のうちやぞ
22：名無しのJ民
そらインカ帝国は馬も鉄も文字も車輪も知らんかったからな
26：名無しのJ民
でもたった160人のスペイン兵にやられたのは流石にアカンやろ
28：名無しのJ民
160人ってマジ？信じられん
29：名無しのJ民
ピサロはアホやけど運だけは最強やった
31：名無しのJ民
アタワルパがピサロに捕まったのが致命的やったな
33：名無しのJ民
当時のインカの人口が数百万とか言われてるのに、そのトップが捕まって全滅って
35：名無しのJ民
精神的支柱を失うと脆いんやな
36：名無しのJ民
まあ、スペイン側もキリスト教と復讐心が原動力になってたから強かったのはあるな。イスラムに追い出された歴史とか
38：名無しのJ民
インカの連中も神話的な考え強くて、白人が来るって予言とか信じちゃってたし
42：名無しのJ民
そんで「この連中は神様かな？」って思ってたら普通にブチ殺されたでござるって
44：名無しのJ民
草
45：名無しのJ民
歴史は繰り返すな
46：名無しのJ民
なんJ民も予言信じるタイプやろ
50：名無しのJ民
なお来ない模様
51：名無しのJ民
あと戦い方の文化の違いもデカい。インカは敵を捕らえるのがメインで殺さないし、戦の神事的な意味合いも強かったから、ガチの殺し合いしてるスペイン兵とは根本的に違った
54：名無しのJ民
一方スペインは略奪と殺戮がデフォルト
57：名無しのJ民
そりゃ勝てねえわな
58：名無しのJ民
なんかインカの王が黄金で身代金払おうとしたけど、結局殺されたって話切ないよな
60：名無しのJ民
アタワルパは身代金を払ったが、結局処刑された。スペイン側も「コイツ生かしとくと反乱の火種になる」って判断したんだろうね。
63：名無しのJ民
約束破りまくりやん
66：名無しのJ民
倫理観の差やな
69：名無しのJ民
あの時アタワルパがスペインを信用しなかったらどうなってたんやろ？
73：名無しのJ民
いや、もうあの時点でスペイン側が圧倒的に有利や。インカ兵は武器も防具もスペインに劣るし、王が捕まって指揮系統もズタズタ。どうあがいても絶望。
75：名無しのJ民
天然痘って本当に恐ろしいな。ヨーロッパからアメリカ大陸に渡って、先住民の9割とか死んだんだろ？
78：名無しのJ民
そのせいで免疫がない人間ばかりだったからな。疫病が一番の兵器だったのは間違いない
82：名無しのJ民
日本にも来たけど、江戸時代に種痘で対策されたからな
83：名無しのJ民
先住民は家畜も少なかったから、そういう病気に対する免疫がなかったんやね
86：名無しのJ民
インカとかアステカの文明が滅ぼされたのって、人類史の損失だよな
88：名無しのJ民
ホンマそれ。どんな発展してたか見てみたかったわ
89：名無しのJ民
日本ももう少し遅れて開国してたらやばかった可能性あるよな
90：名無しのJ民
それは違う。日本は文字も鉄砲も馬も知ってたし、なにより島国で天然痘も経験済み。
91：名無しのJ民
それにインカと違って日本は統一国家として機能してたからな。
95：名無しのJ民
あと、日本は地理的に遠かったから、征服するコストが高すぎたのもある
97：名無しのJ民
日本は当時から人口も多かったし、簡単に滅ぼせるレベルじゃなかったろ
99：名無しのJ民
信長がいた頃の鉄砲の保有数とか半端ないからな
100：名無しのJ民
アステカもインカも、王が捕まっちゃったのが痛かったな。中央集権的な国家だったから、トップが潰れると全部崩壊しちゃう
104：名無しのJ民
もしアタワルパが有能な軍師とか側近に恵まれてたら？
108：名無しのJ民
それでも運命は変わらんかったやろ。銃・病原菌・鉄は覆せない
109：名無しのJ民
でもさ、コロンブスがアメリカ大陸発見しなかったらどうなってたんだろ？
113：名無しのJ民
そのうち誰かしら発見してたやろ。時間の問題
114：名無しのJ民
宇宙人とか来て「地球は未開の惑星だな」とか言われて滅ぼされたりしないかな
115：名無しのJ民
草
118：名無しのJ民
日本史だと、秀吉の朝鮮出兵みたいなもんか。相手の国力の見誤り
122：名無しのJ民
いや、全然違うやろ。インカは相手が未知すぎて理解すらできてない
126：名無しのJ民
秀吉はまあ、当時の世界情勢も分からんと暴走したアホやけど
128：名無しのJ民
ピサロみたいなクズが歴史に残る英雄になれるのもなぁ
131：名無しのJ民
英雄じゃねえだろ。ただの強盗
133：名無しのJ民
でも結果的に世界史を変えたんだから英雄といえば英雄
134：名無しのJ民
強盗を英雄と呼ぶなら、まあそうなんだろうな
136：名無しのJ民
インカの文明って、文字がない割にはすげえ発達してたよな。あの結び目の文字みたいなやつ(キープ)とか
140：名無しのJ民
キープは文字じゃないぞ。記録用だ
142：名無しのJ民
え、文字じゃないんか？すごいな
145：名無しのJ民
そこまで文化が違ったら、理解し合えるわけないよな
147：名無しのJ民
スペインは金の亡者でインカは太陽の民だからな
149：名無しのJ民
インカの黄金は宗教的な意味合いが強くて、スペインは純粋に金塊として欲しかった
150：名無しのJ民
この差も悲劇を産んだ原因だよな
153：名無しのJ民
インカの神殿とか見てみたかったわ
156：名無しのJ民
マチュピチュとかその名残だけど、もっとすごいのがあったんだろうな
159：名無しのJ民
そういやピサロも結局仲間割れで暗殺されたんだよな
160：名無しのJ民
因果応報やね
161：名無しのJ民
悪人の末路って感じで気持ちいい
163：名無しのJ民
じゃあ結局、何が一番の原因なの？複数要因なのはわかるけど、あえて一つ選ぶなら？
165：名無しのJ民
病原菌ちゃうか？兵士の数減るわ、指導者まで死ぬわ、でかいやろ
166：名無しのJ民
うん、天然痘が一番の要因だと思うわ。そのせいでインカの人口が激減して、指導者層もいなくなった
168：名無しのJ民
内戦も天然痘で王が死んだのが原因で始まったしな
171：名無しのJ民
じゃあ天然痘さえなければピサロはインカを征服できなかった？
173：名無しのJ民
少なくともあの少人数じゃ無理ゲーやったやろな
174：名無しのJ民
兵力も文化も違いすぎるから、結局は滅ぼされてた可能性はあるけど、もっと時間がかかってたはず
177：名無しのJ民
数十年、数百年スパンで見れば、いずれはヨーロッパ文明が優位に立ってたのは避けられない流れだったと思う
180：名無しのJ民
地理的なアドバンテージってやつか
182：名無しのJ民
インカは地理的に孤立してたからな
183：名無しのJ民
日本みたいに隣に大国がいるわけでもないし
186：名無しのJ民
でも、もしインカが鉄器とか馬とか取り入れてたらどうなってたんだろ？
188：名無しのJ民
そこまでいってたらもはや別世界史やろ
191：名無しのJ民
アステカもインカも結局は自国中心主義で、外の世界に目を向けなかったのが致命的だったのかもな
194：名無しのJ民
それが当時の世界の常識やろ
197：名無しのJ民
むしろヨーロッパが異常なだけ
199：名無しのJ民
世界の歴史見ると、結局強いものが勝つんだよな
201：名無しのJ民
悲しいけどこれが現実
204：名無しのJ民
人間って愚かだな
206：名無しのJ民
まぁ、インカ文明の教訓として、外の世界を知り、多様な文化や技術を取り入れることの重要性ってのはあるよな
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