田沼意次って結局有能だったの？無能だったの？

1：名無しのJ民

有能に決まっとるやろガイジか？

2：名無しのJ民

いや無能やろ
賄賂まみれの世の中にして天明の大飢饉招いた戦犯やんけ

3：名無しのJ民

まーた歴史修正主義者湧いてんのか

7：名無しのJ民

ワイは有能だと思うで
現代の経済学から見たら重商主義の先駆者やん
市場経済を活性化させようとしてたのは評価できるやろ

8：名無しのJ民

結局賄賂政治で私腹肥やしたカスやんけ

9：名無しのJ民

それは当時の政治家みんなそうやろ
田沼だけ特別悪かったみたいな風潮おかしいやろ

10：名無しのJ民

いや、当時の記録でも「田沼家はひどい」って書かれてるぞ

14：名無しのJ民

ソースは？

18：名無しのJ民

松平定信がそういう記録残してて草
敵対勢力の記録を鵜呑みにするとか情弱かよ

21：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論で草

25：名無しのJ民

でも天明の大飢饉は事実やん
あれは田沼政権の失策やろ

29：名無しのJ民

大飢饉は天候不順が原因やろ
政治でどうこうできるレベルちゃうわ

31：名無しのJ民

いや、飢饉への対策が不十分やったんちゃうか
米価高騰とか放任してたやん

33：名無しのJ民

重商主義だから米の価格コントロールは難しかったんちゃうか
それよりも商業の発展に目を向けてたってことやろ

36：名無しのJ民

株仲間とか印旛沼の干拓とか、先進的やん？
あれが成功してたら日本変わってたかもしれん

39：名無しのJ民

印旛沼は結局失敗したやん

43：名無しのJ民

途中で失脚したからやろ
あとから松平定信が頓挫させたんや
定信とかいう無能が邪魔したせいで日本の近代化が遅れた

44：名無しのJ民

松平定信も言われるほど無能ちゃうやろ
あれはあれで評価されてる部分もあるぞ

45：名無しのJ民

「白河の清きに魚も住みかねて」とかいう陰キャムーブ見とると腹立つわ

49：名無しのJ民

陰キャは草
でも実際庶民からは慕われてたらしいやん定信

51：名無しのJ民

飢えに苦しむ庶民には、質素倹約を求める定信の方が「正しい」って見えたんやろな
経済活性化って言われてもピンとこないし

53：名無しのJ民

そらそうだろ
お腹減ってる人に「経済発展すれば飯が食えるようになるぞ！」とか言っても響かんわ
今すぐ飯食わせろってなる

54：名無しのJ民

田沼って現代で言うと小泉純一郎みたいな感じ？改革派？

55：名無しのJ民

竹中平蔵じゃない？

57：名無しのJ民

あー竹中平蔵はしっくりくるわ
胡散臭いけど、理屈は通ってるみたいな

60：名無しのJ民

それ言われると無能にしか見えんな

64：名無しのJ民

おいこらｗ

66：名無しのJ民

結局、財政難をなんとかしようとして、重農主義の限界に気づいてたのは確かやろ

68：名無しのJ民

長崎貿易の拡大とか、海外に目を向けてたのもすごいよな
鎖国時代に

71：名無しのJ民

でも賄賂がね...
賄賂政治はダメだよ

73：名無しのJ民

そら政治家みんなやるやろ
現代でもワイロみたいなもんあるやろ
献金とかいう名のワイロとか

76：名無しのJ民

それは言ってはいけない

80：名無しのJ民

田沼って名前がなんか悪役っぽいよな
悪代官って感じ

84：名無しのJ民

いや、田中とか佐藤とかありふれた名前やん

86：名無しのJ民

ワイは織田信長並に有能やと思うで
時代が早すぎただけ

88：名無しのJ民

それは盛りすぎやろ

92：名無しのJ民

ワイロで国庫潤すって発想がヤバい
今で言うたらタックスヘイブン推奨してるようなもんやろ

95：名無しのJ民

いや、ちゃんと徴税してたし
ただ商売を奨励して、そこから税を取ろうとしてただけやん

96：名無しのJ民

専売制とかもやってたしな
銅とか印旛沼の干拓で取れる産物とか

100：名無しのJ民

専売制はええやん
財政基盤安定させるには必要やろ

103：名無しのJ民

結局、財政難は解決したの？

104：名無しのJ民

解決はしてない
途中で失脚したからな

106：名無しのJ民

じゃあ無能やん

109：名無しのJ民

そう言われると反論できんな
結果出してないもんね

113：名無しのJ民

いや、もし続けてたらどうなってたかはわからんやろ
結果出なかったのは邪魔されたからって可能性もあるし

115：名無しのJ民

もしも話しても無駄やろ

119：名無しのJ民

じゃあ松平定信が有能だったってことになっちゃうじゃん

120：名無しのJ民

定信も結局一時的な財政立て直しはしたけど、根本解決にはなってないからな

121：名無しのJ民

定信が有能ならその後あんなに幕府の財政悪化せんやろ

123：名無しのJ民

結論、どっちもアカンかったってことでええか？

127：名無しのJ民

それは寂しい結論やな

129：名無しのJ民

歴史って結局そういうもんやろ
絶対的な有能も無能もおらん
時代と運に左右される

131：名無しのJ民

深い

134：名無しのJ民

でもなんかモヤモヤするわ
スッキリせん

135：名無しのJ民

結局、現代の経済学者でも評価分かれるんやろ？
ワイら素人が結論出せるわけないやん

136：名無しのJ民

そらそうやろ

139：名無しのJ民

でも当時の庶民からしたら田沼は憎まれてたってのが事実やろ
物価高騰させてたし

141：名無しのJ民

デフレの時代からインフレに転換しようとした結果やろ
デフレよりはインフレの方が経済成長には繋がりやすいってのは現代でも言われとるやん

144：名無しのJ民

庶民からすると物価が上がるのは辛いんやで
給料上がらんのに

147：名無しのJ民

給料も上げようとしてたんちゃう？

149：名無しのJ民

それにしては格差が広がりまくったみたいやけどな

153：名無しのJ民

なんか、現代の日本と似てるよな

157：名無しのJ民

アベノミクスやん

158：名無しのJ民

草

160：名無しのJ民

言われてみれば、金融緩和で株価は上がったけど、庶民の生活は厳しくなったみたいな

163：名無しのJ民

まさに田沼意次やん

165：名無しのJ民

これは田沼＝安倍ってことでええな

166：名無しのJ民

安倍ちゃんが賄賂まみれだったってこと！？

170：名無しのJ民

それ以上はいけない

173：名無しのJ民

まあでも、新しいことやろうとすると、反発はつきものよな

176：名無しのJ民

そうやね
守旧派との戦いや

177：名無しのJ民

日本の歴史っていつも改革派が叩かれて、結局元に戻るの繰り返しな気がするわ

178：名無しのJ民

保守的やからね日本人って

182：名無しのJ民

田沼も定信も、結局は自分の理想とする社会を目指して奮闘したってことでええんちゃう？

183：名無しのJ民

そうやね
二人とも幕府をなんとかしようとしてたのは共通してる

187：名無しのJ民

ただやり方が違っただけ

188：名無しのJ民

どっちも完全には成功してないってのが悲しいけどな

190：名無しのJ民

それが歴史の面白さやろ
結局正解なんてないんや

192：名無しのJ民

でも、もし田沼の政策が成功してたら、鎖国がもっと早く終わって近代化が進んだかもって思うとワクワクするよな

195：名無しのJ民

開国派やったってのは事実やしな

198：名無しのJ民

海外との交易を拡大しようとしてたもんな

201：名無しのJ民

うーん、田沼意次…有能やったんやろな
評価されきれてないだけ

204：名無しのJ民

ワイは無能派やな
庶民を苦しめた罪は重い

206：名無しのJ民

結局、結論は出ないってことか

210：名無しのJ民

それが歴史なんやろ

214：名無しのJ民

とりあえず松平定信は陰キャ

216：名無しのJ民

これは異論なし

218：名無しのJ民

草

222：名無しのJ民

有能か無能かじゃなくて、功績と失敗を両方見るのが大事ってことか

224：名無しのJ民

なんか大人な意見で草