1：名無しのJ民
なんJ民は正直わからんやろ
3：名無しのJ民
あーなんか歴史の授業で習ったやつやな
7：名無しのJ民
陽明学者やっけ？
8：名無しのJ民
義賊でええやろ
庶民のために立ち上がったんやし
12：名無しのJ民
テロリストやろ
役所襲って放火したんやぞ
13：名無しのJ民
当時の幕府の対応がクソ過ぎたからしゃーない
14：名無しのJ民
どっちも違うんちゃうか
17：名無しのJ民
詳しくないやつ多そうやな
イッチが解説しろや
21：名無しのJ民
陽明学ってやつがよくわからんかったわ
朱子学との違いってなんや
22：名無しのJ民
行動を伴う知識みたいなもんや
知ってるだけじゃダメで、実践してこそ知ると言える
26：名無しのJ民
知行合一とかいうやつか
29：名無しのJ民
大塩平八郎って元役人やろ？
30：名無しのJ民
そうやね
奉行所の与力やった
31：名無しのJ民
与力って結構ええ身分なんやろ？
なんでそんなことしたんや
33：名無しのJ民
飢饉が酷すぎて、餓死者めっちゃ出てるのに幕府や商人どもが米出し惜しみしたからや
35：名無しのJ民
当時の大阪ってどんな感じやったんや？
38：名無しのJ民
日本最大の商業都市やけど、貧富の差がえぐかった
金持ちは豪遊してるのに、貧乏人は餓死寸前って状況
39：名無しのJ民
大阪の商人ってケチやもんな
40：名無しのJ民
というか当時全国的に飢饉で米不足やったんや
幕府も米買占めに動いとったけど、大坂の商人が流出を阻止したかったんやで
43：名無しのJ民
大塩はまず自分の私財を投げ打って困窮してる人たちを助けようとしたんや
47：名無しのJ民
すげえな
49：名無しのJ民
でもそれだけじゃ追いつかへんから、役人に訴えて幕府に米放出させるように求めたけど、賄賂まみれの役人どもに全部突っぱねられたんや
53：名無しのJ民
そらキレるわ
56：名無しのJ民
そこで決意したんやろな
このままじゃあかんって
59：名無しのJ民
んで、放火して襲撃したんか
60：名無しのJ民
武器を取って立ち上がったからテロリストって言われるんやろな
でも目的は庶民の救済やった
64：名無しのJ民
実際、貧しい農民とか無宿人とかが蜂起に加わったんやろ？
68：名無しのJ民
そうそう、最終的には数千人規模になったんちゃうかな
71：名無しのJ民
でも、あっという間に鎮圧されたんだっけ？
75：名無しのJ民
ほとんど半日で終わったらしいで
79：名無しのJ民
えっそんな早かったんか？
80：名無しのJ民
準備期間はあったけど、決起自体はかなり小規模で、大阪市中の一部が混乱しただけ
83：名無しのJ民
なんや、しょぼいんか？
86：名無しのJ民
それでも世間に与えた衝撃は大きかったで
元役人が幕府に弓引いたんやから
90：名無しのJ民
現代で言うと、元警察官僚が政府に反旗を翻すみたいなもんか
93：名無しのJ民
それやばいな
95：名無しのJ民
テロリストって言うならAKBの襲撃犯もテロリストになるやん
99：名無しのJ民
いや全然ちゃうやろ
101：名無しのJ民
大塩平八郎は思想があったからな
思想のないテロはただの犯罪
103：名無しのJ民
思想があっても暴力はアカンやろ
107：名無しのJ民
当時の幕府ってどんだけ腐ってたんや？
110：名無しのJ民
天保の大飢饉で数百万人が飢え死にするレベルやからな
その状況で贅沢三昧してる役人とか商人がおったんや
114：名無しのJ民
米相場も高騰してて、金持ってる奴はさらに儲けるみたいな地獄絵図やったらしいで
117：名無しのJ民
大塩が義賊だとすると、じゃあ誰が悪役なん？
118：名無しのJ民
当時の幕府の役人と、米を買い占めてた豪商やろ
121：名無しのJ民
というか、システム自体が悪かったんちゃう？
122：名無しのJ民
そうやね
米本位制の脆弱性が露呈した形や
123：名無しのJ民
大塩の蜂起がきっかけで、幕府も改革に乗り出すんやなかったっけ？
125：名無しのJ民
水野忠邦の天保の改革やね
126：名無しのJ民
結局、米を買い占めてた豪商どもはなんのお咎めもなかったんか？
129：名無しのJ民
一部は処罰されたけど、焼け太りしたやつも多かったやろ
132：名無しのJ民
大阪の町が燃えたんは可哀想やな
巻き込まれた庶民も多かったやろうし
136：名無しのJ民
そやね、だからテロリストって言われる側面もある
目的が正しくても、手段を間違えたらアカンって意見もある
137：名無しのJ民
結果として、庶民の被害も出たのは事実やしな
138：名無しのJ民
でもあれがなかったら、幕府はもっと腐敗してたかもって考えると…
140：名無しのJ民
歴史のifを考えるのは楽しいな
142：名無しのJ民
大塩平八郎がいなかったら、明治維新ももっと遅れたんちゃうか？
143：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎちゃうか
145：名無しのJ民
でも幕府への不満が各地で爆発するきっかけの一つにはなったやろ
146：名無しのJ民
うん、影響は大きかったよ
全国各地で一揆が頻発するようになるし
148：名無しのJ民
大阪の鎮台がしっかりしてたから鎮圧できたけど、地方やったらどうなってたか分からんかったかもな
149：名無しのJ民
大塩平八郎って捕まった後どうなったんや？
152：名無しのJ民
逃げ回った末に捕まって、獄中で自害したんやなかったっけ？
154：名無しのJ民
自害に見せかけた謀殺説もあるで
157：名無しのJ民
幕府が恥をかかせたってこと？
158：名無しのJ民
まぁ、元役人が反乱起こしたわけやから、みせしめにはしたかったやろな
159：名無しのJ民
陽明学って、なんか反体制的な思想なんかな？
162：名無しのJ民
体制批判になりやすい側面はあるな
行動を重視するから、不正を見て見ぬふりできないってなる
166：名無しのJ民
じゃあ、大塩平八郎は究極の正義漢やったんか？
169：名無しのJ民
理想に燃えすぎて、現実が見えてなかった部分もあるかもね
171：名無しのJ民
当時の民衆の支持は得られたんやろか？
175：名無しのJ民
一部の貧しい層からは支持されたけど、多くの町民はむしろ巻き込まれるのを恐れてたやろな
178：名無しのJ民
そらそうやろ
自分の家が燃やされたらたまらんわ
179：名無しのJ民
だから義賊というよりは、思想家が起こしたクーデターに近いんちゃう？
183：名無しのJ民
なるほどね
187：名無しのJ民
どっちかっていうと、チェ・ゲバラとかに近いんちゃうか？
191：名無しのJ民
反体制革命家ってことか
193：名無しのJ民
目的は善でも、手段が過激やと、評価は分かれるよな
196：名無しのJ民
現代でもデモとか暴動とかあるけど、あれも正義かテロか議論になるしな
197：名無しのJ民
香港とかパリのデモとかね
201：名無しのJ民
米を買い占めてた商人どもは、あれを機に改心したんか？
202：名無しのJ民
そんなわけないやろ
一部は反省したかもしれんけど、人間そんな簡単に変わらへん
206：名無しのJ民
結局、大塩平八郎は負けたんや
210：名無しのJ民
でも負けたことで、幕府の腐敗を天下に知らしめたとも言える
211：名無しのJ民
負けて勝つってやつか
214：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるわ
216：名無しのJ民
もし大塩平八郎が成功してたら、どうなってたんやろ
220：名無しのJ民
鎖国が解けて、開国が早まったかもしれん
221：名無しのJ民
それはないやろ
幕府自体がまだ強かったし、大塩みたいなのが単独でひっくり返せるほどじゃなかった
222：名無しのJ民
幕府倒して大塩幕府とかできてたら草
読み込み中...