1：名無しのJ民
マジやで
4：名無しのJ民
は？道真公が時の朝廷に提言したからやろ
歴史で習ったわ
7：名無しのJ民
いや、あれは諸説あるってやつやろ
10：名無しのJ民
俺もずっと道真公の功績だと思ってたわ
もし関係ないならワイの教科書の知識が崩壊するんやが
11：名無しのJ民
教科書は嘘ばっかやぞ
15：名無しのJ民
関係ないことはないが、道真が「廃止しようぜ！」って提案して決まったって単純な話ではないってことやな
17：名無しのJ民
え、そうなの？
じゃあ、何が理由だったんや？
20：名無しのJ民
いくつか理由が重なった複合的なものらしいで
22：名無しのJ民
一番デカいのは唐が衰退期に入ってたからやろ
行く価値が薄れてたってのが大きい
26：名無しのJ民
たしかに、後期唐はもうヤバかったもんな
安史の乱とかあったし
30：名無しのJ民
はぇ～知らんかった
道真公は名目上の廃止の提言者って感じなんか？
32：名無しのJ民
名目上というか、道真はめちゃくちゃ優秀なエリート官僚やったから、そういう情勢を総合的に判断して「もうやめとけ」って進言したんやろ
36：名無しのJ民
それなら道真関係ないって言い切るのは違うやろ
進言したことには変わりないんやし
40：名無しのJ民
せやな
「道真が”俺がやめる！”って独断で決めたわけじゃない」ってのが正確やろ
41：名無しのJ民
でも教科書とかだと「菅原道真の建言により廃止」って書かれてるじゃん
45：名無しのJ民
書かれ方がちょっとミスリードを誘うって感じやな
49：名無しのJ民
当時の遣唐使船ってクッソ脆かったんやろ？
遭難率高すぎて命懸けのミッションだったって聞くで
52：名無しのJ民
あの時代の航海術はガチで命がけやからな
成功する方が奇跡みたいなもんやろ
56：名無しのJ民
遭難しまくって予算の無駄やし人も死ぬしで、やめたいって思ってた人は他にもいっぱいいたんちゃうか？
60：名無しのJ民
あと日本の文化が成熟してきたってのもあるやろ
もう中国から学ぶこと減ってきたんちゃう？
62：名無しのJ民
そうそう
国風文化とか言われ始める時代やしな
66：名無しのJ民
むしろ大陸の文化を日本風にアレンジして昇華させる段階やったんやろ
70：名無しのJ民
ええこと言うやん
73：名無しのJ民
つまりあれやろ？
道真は皆の意見を代表して「もうやめよっか」って言っただけやろ？
74：名無しのJ民
せやせや
リーダーが「そろそろ終わりにしようぜ」って言って、皆も「そうですね！」ってなったみたいなもんや
77：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい
78：名無しのJ民
それだと道真がまるで空気読める社畜みたいやんけ
81：名無しのJ民
平安貴族も社畜やったんやろな
政争に明け暮れてストレス溜まってたやろ
83：名無しのJ民
ストレスで菅原道真が左遷されたり祟ったりするんやろ？
87：名無しのJ民
それは別件だろ！いい加減にしろ！
89：名無しのJ民
道真公、無関係のところで貶められてて草
93：名無しのJ民
でもさ、昔の日本の船ってそんなにヤバかったんか？
ガレオン船とか帆船のイメージしかないんやけど
96：名無しのJ民
遣唐使船はジャンク船に近い感じやったんちゃう？波に弱そう
99：名無しのJ民
いや、当時の日本の船は普通に「和船」の延長線上で、外洋航海には向かない構造だったらしいで
龍骨がなかったりとか
103：名無しのJ民
へー、龍骨って大事なんやな
104：名無しのJ民
日本の地形的に内海とか沿岸航海がメインだったから、外洋用の技術が発達しなかったんや
105：名無しのJ民
あーなるほど
鎖国時代に大型船の建造禁じられたのも、そういう背景があったんやな
107：名無しのJ民
遣唐使ってさ、今の留学生みたいなもんやろ？
111：名無しのJ民
そうやね
留学生、留学僧、技術者、貿易商人とか色んな人が乗ってた
114：名無しのJ民
じゃあ廃止されて困ったやつらも結構いたんちゃうの？
116：名無しのJ民
そりゃおるやろ
でも、それ以上に維持コストとリスクがデカかったんや
119：名無しのJ民
今の日本が中国から学べることが減ったみたいな感覚か？
123：名無しのJ民
まぁ、経済とか技術のキャッチアップはもう終わってたってことやろな
126：名無しのJ民
てか、道真が遣唐使廃止を訴えた文書ってちゃんと残ってるん？
129：名無しのJ民
残ってるで。「意見十二箇条」とか呼ばれるやつ
そこで唐の衰退や航海の危険性を具体的に指摘しとる
133：名無しのJ民
ほーん
ちゃんと根拠あるんやな
137：名無しのJ民
だから道真が勝手にやめさせたわけじゃないけど、進言したこと自体は事実だし、その進言が論理的で当時の状況を的確に捉えてたってことや
139：名無しのJ民
菅原道真、有能すぎワロタ
143：名無しのJ民
てか、遣唐使廃止した後って、日本はどうやって大陸と交流してたの？
147：名無しのJ民
民間貿易は普通に続いてたで
宋とか元との交易
151：名無しのJ民
おお、そうなんか
別に鎖国したわけじゃないんやな
153：名無しのJ民
鎖国はもっと後やからな
遣唐使廃止は「公的な使節団」の派遣をやめたって話や
154：名無しのJ民
じゃあ遣唐使っていつから始まったんやっけ？
158：名無しのJ民
隋の時代からやで
小野妹子が有名やろ
159：名無しのJ民
あー、じゃあ「遣隋使」からの流れなんか
163：名無しのJ民
隋が唐に変わったから遣唐使になっただけやね
166：名無しのJ民
なんで急に歴史の授業始まったんや
168：名無しのJ民
ええやんけ
たまには歴史について語るのも
169：名無しのJ民
道真公の冤罪を晴らすスレか
171：名無しのJ民
誰も冤罪とは言ってないだろ
174：名無しのJ民
むしろ道真が時代の流れを読み、適切なタイミングで「やめるべき」と進言したという有能エピソードやん
176：名無しのJ民
有能すぎて朝廷から嫉妬されて左遷されたんやろ？
178：名無しのJ民
それや！
179：名無しのJ民
平安時代のリアルタイムアタック最強だったんやな
180：名無しのJ民
遣唐使船ってどんくらい時間かかったんやろ？
184：名無しのJ民
日本から唐まで早くて1ヶ月、遅いと数ヶ月とかちゃう？
季節風とか荒波もあるし
186：名無しのJ民
そりゃ往復で半年とかかかったら、金も人手もかかるし、もういいやってなるわな
188：名無しのJ民
当時の唐って日本の何倍くらい栄えてたん？
189：名無しのJ民
規模が違いすぎて比較にならんレベルやろ
193：名無しのJ民
都の長安とかクッソデカかったらしいしな
197：名無しのJ民
道真の「意見十二箇条」とかもはや経営コンサルタントやな
198：名無しのJ民
有能すぎて厄介払いにされたという側面もあるが
201：名無しのJ民
結局、道真は悪くないってことでFA？
204：名無しのJ民
悪くないどころか、優秀な官僚だったってことでFAやな
206：名無しのJ民
学問の神様は賢かった
当たり前体操や
208：名無しのJ民
もし遣唐使が続いてたら、日本の歴史どうなってたんやろ
211：名無しのJ民
もっと中国文化に染まってたかもしれんし、逆に国力が疲弊してたかもしれん
214：名無しのJ民
日本独自の文化発展が遅れたかもしれんね
218：名無しのJ民
国風文化とかも生まれてないかもな
221：名無しのJ民
漢字ももっと難しいの使ってたんちゃう？
222：名無しのJ民
今のJAPは全部唐語だった可能性
224：名無しのJ民
それはないやろ
日本語は独自の言語やし
227：名無しのJ民
でも、遣唐使って船の技術とか、地図の作成技術とか、当時の最先端を吸収してたわけでしょ？
あれが廃止されたことで日本の技術発展に遅れが出たとかないんか？
228：名無しのJ民
それはあるかもしれんが、その時点ではもう充分だったと判断されたんやろ
リスクとリターンを天秤にかけたんや
232：名無しのJ民
結局、ビジネスやな
235：名無しのJ民
平安時代の日本も合理的な判断してたってことやな
236：名無しのJ民
お前ら詳しいな
どこでそんな知識仕入れてくるんや？
239：名無しのJ民
wikiとYouTuberやぞ
240：名無しのJ民
なんJで歴史語りあうの楽しいな
244：名無しのJ民
次は遣隋使について語るか
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