1：名無しのJ民
まじか？耐久性とかそういう話か？
3：名無しのJ民
パンテオンとかコロッセオとか、あれ2000年近く経つのにまだ残ってるってヤバすぎだろ
6：名無しのJ民
現代のコンクリートなんて精々100年持てば良い方だろ？何が違うんだよ
7：名無しのJ民
ワイ建築関係だけど、ガチでヤバい。特に海底構造物とか、現代の技術でもあそこまで耐久性出すのは難しいレベル。
11：名無しのJ民
はぇ〜、そんなにすげえのか
12：名無しのJ民
現代のコンクリートって塩害とか中性化でボロボロになるけど、ローマのは海洋構造物でも全然平気なんだよな。
14：名無しのJ民
え？じゃあ今のタワマンとかもローマ式にすればもっと長持ちするんちゃうんか？
16：名無しのJ民
コストとか工期の問題があるんやろなあ。古代ローマって奴隷使い放題だったし。
17：名無しのJ民
いや、奴隷の問題だけじゃないぞ。材料も製法も全然違う。
20：名無しのJ民
具体的に何がすごいんや？
21：名無しのJ民
火山灰（ポゾラン）を混ぜてるのがキモ。これが海水と反応して結晶を生成し続けて、自己修復するような機能があったらしい。
25：名無しのJ民
自己修復とかSFかよ
26：名無しのJ民
まるで生きているかのようだ
29：名無しのJ民
現代のコンクリートは骨材とセメントと水混ぜるだけやけど、ローマのはそこに特別な火山灰加えてたんだよな。
32：名無しのJ民
それがイタリア南部の特定の火山灰じゃないとダメだったとかいう話も聞いたことあるわ。
35：名無しのJ民
そら失伝するわな。特定の材料とか。
36：名無しのJ民
現代のコンクリートってひび割れたらそこから水とか塩分入って劣化するけど、ローマのはひび割れてもそこで結晶化が起きて自己修復するから強度が増すらしい。チートだろ。
37：名無しのJ民
つまり強度が増すどころか、時間と共に強くなるってこと？ドラえもんの道具か何か？
38：名無しのJ民
2000年かけて究極生物になったんか
40：名無しのJ民
なんか聞いた話だと、現代のコンクリートは圧縮には強いけど引張には弱いから鉄筋入れるけど、ローマのは引張にも結構強かったとか。
44：名無しのJ民
だからあんなドームとか作れたんやな。パンテオンの天井とか、鉄筋なしであのサイズって頭おかしい。
48：名無しのJ民
パンテオンはマジで謎の技術。あのドームの重さを支える技術、現代でも結構難しいらしいぞ。
50：名無しのJ民
そういやローマって水道橋とかも凄かったよな。あれもコンクリートか？
53：名無しのJ民
一部は煉瓦とか石材だけど、接着には石灰モルタル使ってるから、そこらへんも現代のセメントとは違うんやろな。
55：名無しのJ民
現代の技術者が再現しようとしても無理なん？
59：名無しのJ民
研究はされてるし、再現も試みられてるけど、コストと効率の面で実用化には至ってない。あと、あの長期的な耐久性を再現できてるかはまだ未知数。
62：名無しのJ民
結局コストか…資本主義の闇か…
63：名無しのJ民
現代の技術は早く安く大量に作るのに特化してるからな。昔は時間と労力かけまくって良いもの作るのが当たり前だったし。
65：名無しのJ民
まあ今更パンテオン建て直す必要もないしな
66：名無しのJ民
今の建築物って100年とか200年で建て替え前提だからな。
68：名無しのJ民
東京スカイツリーとかも何年持つんやろ。
69：名無しのJ民
スカイツリーは鉄骨やろ。あれも最新技術の塊やけど、ローマのコンクリートとは別の方向性やな。
71：名無しのJ民
なんか日本の古い土木建築物とかも地味にすごいのあるよな。
75：名無しのJ民
石垣とか？あの積み方とかも緻密やし。
76：名無しのJ民
熊本城の石垣とか、あれもただ積んでるだけじゃないからな。
79：名無しのJ民
話がローマに戻るけど、あの技術なんで失われたんや？
81：名無しのJ民
多分、ローマ帝国の衰退とともに、大規模な建築プロジェクトが減って、ノウハウが継承されなくなったからじゃないかと言われてる。
85：名無しのJ民
あと、特定のポゾラン火山灰の産地が忘れ去られたとか、交易路が途絶えたとかもあるかも。
87：名無しのJ民
口伝で伝わってて、それが記録されなかったとかもありそう。
88：名無しのJ民
当時の建築家とか技術者って、今の大学教授みたいなもんか？
90：名無しのJ民
いや、職人の秘伝みたいな側面も強かったんちゃうかな。弟子にしか教えないとか。
92：名無しのJ民
古代の職人すげえな
94：名無しのJ民
ロマンあるわ
97：名無しのJ民
現代のコンクリートって強度出すために空気抜きまくって密にするけど、ローマのはむしろ空気泡があった方が良かったとかいう話も見たことあるわ。
100：名無しのJ民
へえ〜、逆の発想なんやな
103：名無しのJ民
古代ローマ人、頭おかしい（褒め言葉）
106：名無しのJ民
日本史だと縄文土器とか弥生土器も地味にすごい技術だよな。
107：名無しのJ民
縄文土器の美しさとか、あの時代にどうやって作ったのか謎が多い。
108：名無しのJ民
土器は用途によって粘土の配合とか焼き方変えてたらしいからな。マジ職人芸。
109：名無しのJ民
話が飛ぶけど、じゃあ日本のコンクリート建築ってどうなん？
113：名無しのJ民
日本のコンクリートは正直微妙なのが多い。高度経済成長期の突貫工事とか、欠陥住宅祭りだったし。
117：名無しのJ民
でも阪神大震災とかでも倒壊しなかった高速道路の橋脚とかもあるやん。
121：名無しのJ民
あれは耐震設計が優れてたからであって、コンクリート自体の耐久性とはまた別の話やな。
125：名無しのJ民
最近の免震・制震タワマンは結構持つんちゃうの？
126：名無しのJ民
それも結局は鉄骨とかゴムとかの技術に頼ってるからな。コンクリート単体での耐久性はあんまり変わらん。
129：名無しのJ民
つまり、ローマ人が建てたタワマンなら2000年持つってこと？
132：名無しのJ民
パンテオンみたいな巨大ドーム型のタワマンとかあったら住みたいわ
136：名無しのJ民
さすがに重すぎて基礎が持たないやろ
140：名無しのJ民
ローマ人「基礎は？硬い地面の上に直で建てるぞ」
142：名無しのJ民
地震がない土地ならあるいは…
146：名無しのJ民
日本でローマ式コンクリートでビル建てたら、震度7で崩壊しそう。
147：名無しのJ民
その代わり、2000年後の考古学者が「日本の古代建築すげえ！」ってなりそう
150：名無しのJ民
ローマの技術ってやっぱり海洋国家だったからこそ進化したんかな
154：名無しのJ民
港湾施設とか船着き場とか、海水に耐える構造物が必要だったから研究が進んだんやろな。
156：名無しのJ民
そういう意味ではベネチアとかも頑張ってそう
158：名無しのJ民
ベネチアは木材と石がメインちゃうかったっけ？
160：名無しのJ民
いや、ヴェネツィアも基礎は杭打ちだけど、その上はレンガと石灰モルタルで、ローマの技術とはまた違う発展やな。
161：名無しのJ民
現代の建築技術は、環境負荷とかリサイクルとかも考えてるから、一概にローマのが優れてるとは言えんかもな。
164：名無しのJ民
それはそうやな。でも2000年持つってのはロマンがある。
166：名無しのJ民
コンクリートってセメント作る時に大量のCO2出すんだっけ？
170：名無しのJ民
そう。だからカーボンニュートラル目指す上で、セメントの代替材料とか研究されてる。
172：名無しのJ民
もしかして、未来の地球で「古代人類（現代人）のコンクリート、環境に配慮してなかった説」とか言われるんかな
174：名無しのJ民
既に言われてる定期
176：名無しのJ民
ローマのコンクリートは実はCO2排出量も少なかったとかいうオチないよな？
180：名無しのJ民
石灰を焼くのは同じやから、それなりにCO2は出るはず。ただ、現代のセメントと比べたらどうかは分からん。
181：名無しのJ民
現代のセメントは高熱で焼くから燃料使うけど、古代のはもう少し低音で焼いてたって話も聞いたことあるわ。
184：名無しのJ民
それは興味深いな。
185：名無しのJ民
なんかこう、古代の失われた技術ってワクワクするよな。
187：名無しのJ民
オーパーツとか好きそう
190：名無しのJ民
実際、ローマのコンクリートはオーパーツレベルやろ
194：名無しのJ民
そういや、現代の建築資材ってアスベストとか混ぜてた時期あるよな。
195：名無しのJ民
昔の資材の方が有害物質まみれやろ
197：名無しのJ民
そう考えると、現代の建築技術も進化してるってことか。
199：名無しのJ民
でも耐久性だけ見たらローマが圧勝なんだよな…
201：名無しのJ民
結局、何を目的とするかやろ。現代は安くて早く、そこそこの耐久性。ローマは時間と金かけて最高の耐久性って感じ。
205：名無しのJ民
日本の大工とかも昔は数百年持つ木造建築作ってたわけやしな。法隆寺とか。
207：名無しのJ民
ああいうのは木材の選定から加工、組み方に至るまで秘伝の技術があったからやろ。
209：名無しのJ民
結局、職人の技術と時間と良い材料があれば、どんな時代でもすごいものは作れるってことか。
212：名無しのJ民
ローマの技術、どこかの国が秘密裏に研究してるとかいうロマンないんか？
215：名無しのJ民
中国とかが真似して海底都市作ってそう
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