1：名無しのJ民
なんか厨二病みたいな名前だけど実際どうなの？
5：名無しのJ民
悪党って名前つけたやつが一番悪党やろ
9：名無しのJ民
荘園を荒らしまわってた山賊みたいなイメージ
10：名無しのJ民
山賊とはちょっと違うやろ。あれは武装した農民とか、武士崩れやろ
12：名無しのJ民
どっちかというと半グレみたいなもん？
16：名無しのJ民
守護や地頭が介入できない荘園を荒らすから、朝廷側から「悪党」って呼ばれてたんだっけ？
18：名無しのJ民
そうそう。だから体制側の視点やね。必ずしも悪人じゃない。
20：名無しのJ民
楠木正成とかも悪党認定されてたんだろ？
22：名無しのJ民
そもそも荘園って制度がアカンかったんやろ
25：名無しのJ民
権利関係がクソ複雑だったからな。そら無法者も出てくるわ
26：名無しのJ民
悪党のコスチュームってどんなんだったんやろ？やっぱり黒装束？
29：名無しのJ民
鎌倉幕府も朝廷も悪党を鎮圧できなかったん？
31：名無しのJ民
鎮圧しようとしてたけど、根が深すぎて無理だったんやろ。地元の有力者が裏で繋がってたりするし
33：名無しのJ民
現代でいうと「反社」みたいなもんか
35：名無しのJ民
武士にすらなれなかった落ち武者とか浪人みたいなもん？
39：名無しのJ民
それもあるし、元々在地領主だったけど、幕府や守護の支配から逃れて独自の勢力築こうとしたりとか色々
40：名無しのJ民
つまり当時のDQN集団ってことか
42：名無しのJ民
楠木正成ってあんなに英雄扱いされてるけど、元は悪党だったって言われると何か草
43：名無しのJ民
楠木正成が悪党は流石に異論がある奴多いやろ。彼は後醍醐天皇に忠義を尽くしただけや
47：名無しのJ民
義満に悪党がぶっ潰されたって聞いたけど
49：名無しのJ民
足利義満が「悪党を許すな！」って各地に指示出してたな
53：名無しのJ民
荘園の生産物強奪したり、道路封鎖して通行料取ったりしてたんだろ？
54：名無しのJ民
それは結構悪質やな
55：名無しのJ民
うちの会社のブラック部署も悪党や
56：名無しのJ民
荘園って貴族とか寺社の私有地やろ？なんでそんなもん守る必要あるん？
57：名無しのJ民
貴族とか寺社も荘園からの収入で生活してたからな。彼らからしたら死活問題
60：名無しのJ民
悪党って結局、武士化できなかった農民や元武士、あるいは荘園経営に不満持った在地領主が、体制に逆らって好き勝手やってた連中って感じか
61：名無しのJ民
でも中には土着の神社の神官が悪党になったりもしてたからな
63：名無しのJ民
神官まで悪党化するのか…世も末やな
65：名無しのJ民
足利尊氏も悪党じゃんって言われてたことあるやろ
66：名無しのJ民
尊氏は違うだろ！一応幕府側の人間だったし
68：名無しのJ民
まあ幕府も朝廷も弱ってきて、中央の統制が効かなくなった時代やからな
72：名無しのJ民
それが悪党が生まれる温床になったと
75：名無しのJ民
なんかかっこいい名前やからって憧れるやつもいそう
79：名無しのJ民
卍〇〇惡党卍
83：名無しのJ民
漆黒の反逆者・悪党
87：名無しのJ民
バサラ大名の佐々木道誉も、行動原理は悪党に近いものがあったんちゃうか
91：名無しのJ民
佐々木道誉はむしろ悪党を抑える側だったり、悪党使ったりと、複雑な立ち位置やな
92：名無しのJ民
でも、公家から見たら道誉もめちゃくちゃやってるから悪党扱いだろうな
94：名無しのJ民
悪党って言葉、後世だとただの悪人みたいな意味になるけど、鎌倉・南北朝期はもっと特定の意味合いがあったんやな
98：名無しのJ民
結局、新しい時代への転換期のカオスな存在ってことか
100：名無しのJ民
鎌倉幕府も末期になると、御恩と奉公が崩壊して、御家人も不満溜めて悪党化する奴もいたらしい
101：名無しのJ民
それはもう末期症状やね
105：名無しのJ民
悪党がいたから室町幕府が生まれたんや！(適当)
109：名無しのJ民
多少は影響あったやろ。旧体制を揺さぶったのは間違いない
113：名無しのJ民
悪党で一番有名なのって誰なんやろ？
116：名無しのJ民
楠木正成ちゃうか。後から「悪党」って呼ばれてたって話で
120：名無しのJ民
菊池武時とか？九州の悪党。
122：名無しのJ民
河野氏も一時期は悪党認定されてたで。
126：名無しのJ民
みんな悪党やんけ！
127：名無しのJ民
結局、旧体制に不満を持った在地勢力が、武力をもってその不満を解消しようとした結果、中央から「悪党」ってレッテル貼られたってことか
130：名無しのJ民
その中でうまくのし上がって武士として認められるやつもいれば、消えていくやつもいたと
134：名無しのJ民
歴史の転換期にはこういうグレーな存在が活躍するんやな
138：名無しのJ民
なんかの漫画に出てきそう
139：名無しのJ民
現代社会にも悪党みたいなやつらおるよな
143：名無しのJ民
地上げ屋とか？
145：名無しのJ民
ブラック企業の上層部とか？
146：名無しのJ民
結局、悪党って定義が曖昧なんだよな
147：名無しのJ民
幕府や朝廷から見て「秩序を乱す者」が「悪党」ってことやろ
148：名無しのJ民
そう考えれば、現代でも「体制に不満を持つ者」は全部悪党ってことや
152：名無しのJ民
なんだかんだ言って歴史は繰り返すんやね
155：名無しのJ民
現代の警察みたいな組織がない時代だし、やりたい放題だったんやろな
159：名無しのJ民
武士もヤクザみたいなもんやしな
160：名無しのJ民
武士にもちゃんとしたルールがあったんやけどな
162：名無しのJ民
悪党はルール破りだったってことか
164：名無しのJ民
悪党は体制に牙剥いてたけど、自分らの中ではルールあったんやろか
166：名無しのJ民
あったとしても外からはわからんやろな
169：名無しのJ民
結局、荘園って複雑な権利関係が一番悪い
171：名無しのJ民
鎌倉末期は武士も農民も困窮してて、悪党になるしかないって層も多かったんやろな
172：名無しのJ民
貧困が犯罪生むってのは今も昔も変わらんな
174：名無しのJ民
悪党って名前に「悪」って付いてるから悪人ってイメージが強いけど、実際はかなり多様だったんやな
177：名無しのJ民
反体制派って呼ばれ方もあるしな
181：名無しのJ民
後醍醐天皇が倒幕の旗揚げした時に悪党がわらわら集まってきたのはそういうことやな
182：名無しのJ民
後醍醐天皇にとっては都合の良い連中だったと
186：名無しのJ民
楠木正成はその代表格だったんやろ
187：名無しのJ民
まあでも、彼らがいなかったら歴史はまた違った方向に行ってたかもしれんしな
188：名無しのJ民
歴史の推進力だったとも言える
190：名無しのJ民
なんかかっこよく見えてきたわ
194：名無しのJ民
俺も現代の悪党目指すわ
196：名無しのJ民
やめとけ、捕まるぞ
200：名無しのJ民
鎌倉時代の悪党ってなんかゲームのキャラになりそう
202：名無しのJ民
厨二病が喜びそうな設定
206：名無しのJ民
荘園をぶっ壊して新しい時代を作ろうとした連中！
209：名無しのJ民
ただの略奪者も多かったやろけどな
211：名無しのJ民
でも、そういう荒々しい連中がいないと時代って動かないのかもな
213：名無しのJ民
良くも悪くも変革の時代の象徴やね
216：名無しのJ民
結局、武士化できなかったり、中央の統制から外れた在地勢力ってのが一番しっくりくる
220：名無しのJ民
あと、武士だけど鎌倉幕府に不満持ってた御家人とかも悪党的な行動とってたらしいしな
223：名無しのJ民
幕府も朝廷も頼りにならんかったら、そら自分らでやるしかないよな
225：名無しのJ民
弱肉強食の世界や
読み込み中...