1：名無しのJ民
野蛮な土人ってイメージしかないわ
弓矢と毛皮で朝廷に抵抗してた連中
4：名無しのJ民
いやなんかそこまで単純じゃないって聞いたぞ
そもそも地域によって違うらしいし
8：名無しのJ民
朝廷から見て「異民族」って括りだっただけやろ
現代の差別用語みたいなもんや
11：名無しのJ民
そうそう、なんか先住民族を勝手に蝦夷って呼んでただけでしょ
15：名無しのJ民
アイヌと関係あるんか？
19：名無しのJ民
関係あるけど、イコールではないって認識でええんか？
詳しい奴頼む
22：名無しのJ民
そりゃアイヌ民族は蝦夷の子孫って言われてるけど、蝦夷って括りが広いんや
東北北部の縄文系の人々も蝦夷と呼ばれてたし、渡来系と混じって独自の文化を築いた東北地方の人々も蝦夷と呼ばれてる
26：名無しのJ民
へー、じゃあ単一の民族じゃなくて連合体みたいなもんか
27：名無しのJ民
坂上田村麻呂が征伐したって習ったけど、あれは征服ってより同化政策の一環だったんかな
30：名無しのJ民
まさにそれ。東北地方を日本に組み込むための戦争だった。
でも全部が敵対してたわけじゃなく、朝廷側に味方する蝦夷もいたし、逆に朝廷から蝦夷に寝返る奴もいた。
32：名無しのJ民
奥州藤原氏って蝦夷出身なんか？
35：名無しのJ民
藤原氏自体は違うけど、奥州藤原氏が栄えたのは蝦夷との交流や支配があったからと言われてるね
蝦夷の文化や技術も取り入れてた
37：名無しのJ民
奥州藤原氏って結局なんで滅んだん？
源頼朝がクソ強かったから？
40：名無しのJ民
頼朝が強かったのもあるけど、内部分裂もあったし、なにより鎌倉幕府が力をつけすぎた。
平泉の栄華とかマジでビビるで。金山とかすごいことなってたらしいし。
41：名無しのJ民
蝦夷って馬乗ってたんやろ？
騎馬民族だったんか？
42：名無しのJ民
馬の文化はあったみたいやね。
戦闘に馬を使ってた記録もある。
44：名無しのJ民
結局、朝廷側から見た「野蛮な奴ら」ってレッテルが貼られてただけやろ
あいつらだって独自の文化と生活があったんやし
48：名無しのJ民
そうなんよな
奈良時代とかの朝廷はマジで自分たちが文明の中心って思ってたから
52：名無しのJ民
むしろ朝廷の方がえぐいことしてた可能性あるよな
勝手に領土広げようとしてただけやん
54：名無しのJ民
まぁそれが国取り合戦よ
力の強い方が正義
55：名無しのJ民
ところで蝦夷って顔つきどんな感じだったんや？
縄文顔？
56：名無しのJ民
縄文系だから、濃い顔してたんちゃう？
彫りが深くて毛深いみたいな
60：名無しのJ民
アイヌ民族のステレオタイプみたいなイメージでええんかな？
63：名無しのJ民
完全にイコールじゃないけど、ある程度は似てる部分もあるやろうな。
ただ「蝦夷」の範囲広すぎるから一概には言えん。
64：名無しのJ民
縄文人って結構筋肉質でガタイ良かったらしいな
そら朝廷も苦戦するわ
66：名無しのJ民
弓も強いし、地形も知ってるし、そらゲリラ戦されたら厳しいやろ
70：名無しのJ民
ゲリラ戦かよ
まさにジャングルで米兵苦しめたベトコンやな
74：名無しのJ民
日本史ってこういうマイナーな部分ほど面白いよな
教科書に載ってないこと多すぎや
77：名無しのJ民
教科書は建前しか教えんからな
勝者側の歴史や
80：名無しのJ民
蝦夷の言語ってどうだったんや？
日本語とは別？
82：名無しのJ民
日本語とは違う系統の言葉だったと言われてるね。
アイヌ語とも完全に一致はしないけど、関連性は指摘されてる。
83：名無しのJ民
言語が違うってことはやっぱり別の民族やったんやな
侵略やん
85：名無しのJ民
侵略というか、同化政策。
日本という国を形成していく過程で、周辺の異なる文化を持つ集団を取り込んでいった。
87：名無しのJ民
なんか蝦夷の首長でアテルイって奴がいたんだっけ？
坂上田村麻呂と戦ったやつ
88：名無しのJ民
お、詳しいやんけ！
アテルイはマジで英雄やで。
最初は田村麻呂に勝ってんやぞ。
90：名無しのJ民
アテルイが捕まって処刑されたのは悲しいンゴねぇ
あそこから東北の独立は難しくなった
93：名無しのJ民
もしアテルイが生きてて、朝廷に恭順せずに独立国家作れてたらどうなってたんやろな
東北王朝爆誕？
97：名無しのJ民
東北王朝とか胸熱やん
平安京と平泉がライバル都市とか妄想捗るわ
101：名無しのJ民
歴史にifはないけど、それでも考えるの楽しいよな
蝦夷がもし独自の文字文化とか持ってたら歴史変わってたかも
103：名無しのJ民
文字あったらもっと情報残ってるはずやからな
朝廷側の記録ばっかりやし
106：名無しのJ民
蝦夷の文化って具体的にどんなんだったん？
土器とか使ってたんか？
107：名無しのJ民
縄文文化の流れを汲む土器とかは使ってたし、金属器も独自のものを使ったり、和人から輸入したりしてた。
狩猟採集が中心だけど、一部では農耕も行ってた形跡がある。
108：名無しのJ民
狩猟採集ってやっぱ朝廷から見たら一段下って感じやったんかな
米作ってなんぼみたいな
109：名無しのJ民
米は生産性が高いからな。
大和朝廷は米で国を形成してたから、米を作らない＝未開って認識だったろうね。
110：名無しのJ民
でも稲作は縄文末期に伝わってるから、蝦夷も少しはしてたかもしれんやん
114：名無しのJ民
してたグループもいたみたいだよ。
ただ、朝廷が求めるような大規模な稲作じゃなかったんだろうね。
食生活も狩猟採集と魚漁がメイン。
118：名無しのJ民
そら魚美味いからな
朝廷も魚食えば良かったのに
120：名無しのJ民
当時は冷蔵庫ないから魚の運搬大変やったろ
都で新鮮な魚食えるのは貴族だけや
122：名無しのJ民
わかる
ワイも東京で魚食うと、地元と全然違うってなるもん
126：名無しのJ民
飯テロやめろ
127：名無しのJ民
そういや北海道は蝦夷地って呼ばれてたけど、こっちの蝦夷も同じ？
128：名無しのJ民
蝦夷地は、本州の蝦夷が追いやられて北上した結果、そこも蝦夷の地と呼ぶようになったって説もあるし、
もともと北海道にいた人たちを蝦夷と呼んだって説もある。
複雑なんだよな。
132：名無しのJ民
要は「大和朝廷の支配が及ばない地域に住む人たち」をまとめて「蝦夷」って呼んでただけ。
だから地域や時代で全然違うってのが真相。
134：名無しのJ民
これが一番しっくりくるわ
異民族の総称みたいなもんか
135：名無しのJ民
昔の日本って多様性あったんやな
現代の単一民族神話とか嘘やんけ
139：名無しのJ民
単一民族なんて幻想やで。
縄文、弥生、渡来人、色んな血が混じって今の日本があるんや。
143：名無しのJ民
そういやユダヤ人渡来説とかもたまに見るけど、あれも蝦夷関係あるんか？
144：名無しのJ民
そういうトンデモ説はスルーでええぞ
なんJ民はすぐそういう話に食いつくから
145：名無しのJ民
なんか蝦夷って差別されてたって話聞くと、なんか切なくなるよな
彼らにも彼らの生活があったのに
146：名無しのJ民
歴史って常に勝者が書き換えるからなぁ
敗者の歴史はなかなか日の目を見ない
149：名無しのJ民
教科書にも「蝦夷」ってあっさり書かれてるけど、実際はもっと複雑で深い歴史があるんやな
153：名無しのJ民
でも現代日本に蝦夷の血を引く人って多いんちゃうんか？
東北出身とか普通にいるし
156：名無しのJ民
当然やろ。同化されたんやから。
東北地方の人は蝦夷の血を濃く受け継いでる可能性は高い。
159：名無しのJ民
東北の人の顔立ちが濃いとか言われるのはそのせいなん？
160：名無しのJ民
遺伝的な要素はゼロじゃないと思うけど、一概には言えない。
地域差も大きいし、長い歴史の中で混血も進んでるから。
161：名無しのJ民
じゃあワイも蝦夷の末裔かもしれんのか
弓道極めるか
163：名無しのJ民
弓道とか渋いな
でも蝦夷が使ってたのは和弓とは違うやろ
166：名無しのJ民
当時の弓はもっと短くて、馬の上からでも扱いやすいような形だったり、地域で色々違ったみたいやね
168：名無しのJ民
なんか、アイヌ民族問題とかにも通じる話やな
171：名無しのJ民
そうやね。現代の民族問題、先住民族の権利問題にも繋がるテーマ。
174：名無しのJ民
真面目な話やめろ
ここはなんJやぞ
176：名無しのJ民
でもこういう歴史の事実を知るのは大事やろ
知らんかったら適当なこと言うて差別するやつも出てくるし
178：名無しのJ民
おっ、珍しく正論やんけ！
180：名無しのJ民
蝦夷の文化とかをもっと知りたいわ
博物館とか行けば見れるんかな？
182：名無しのJ民
東北の地方博物館とかに展示されてることが多いよ。
特に岩手県とか宮城県あたり。
184：名無しのJ民
あーなるほどな
今度旅行で行ってみるか
188：名無しのJ民
てか蝦夷って文字通り「毛深い人」って意味らしいな
朝廷の連中ほんま煽りカスやんけ
192：名無しのJ民
まさに煽りカス。
「東夷（あずまえびす）」とかも蔑称やし。
196：名無しのJ民
そういう蔑称つけることで、自分たちの文化が優れてるって思い込もうとしてたんやろな
199：名無しのJ民
人間の心理やな
違うものを排除しようとするのは
201：名無しのJ民
今で言う「上級国民」みたいなもんだろ
下々の民を勝手にカテゴライズする
202：名無しのJ民
蝦夷に味方した朝廷側の人間とかいなかったんか？
なんかそういうロマンある話好きなんが
205：名無しのJ民
いないわけじゃないけど、メインストリームにはならないよな。
記録も残りにくいし。
207：名無しのJ民
なんか菅原道真も蝦夷の地に行ったことあるんだっけ？
左遷されたときとかに
209：名無しのJ民
それは違う。道真は九州に左遷された。
勘違いしてるやつ多いから気をつけろ。
210：名無しのJ民
あ、ごめん勘違いしてたわ
九州と東北って距離感全然違うもんな
212：名無しのJ民
よくよく考えたら、蝦夷の側からしたら朝廷こそ「侵略者」やもんな
自分たちの土地に勝手にやってきて、文化を押し付けてくる
214：名無しのJ民
そらそうよ
だから抵抗したんやし
215：名無しのJ民
現代だと、もし海外から侵略されても「日本」っていう意識があるから団結できるけど、当時はどうだったんやろな
「蝦夷」って意識はあったんかな
216：名無しのJ民
「蝦夷」っていうよりは、自分たちの集落や氏族の意識が強かったんじゃないかな。
「朝廷」という共通の敵ができて、初めて「蝦夷」としての連帯感が生まれたのかも。
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