1：名無しのJ民
たしかに
4：名無しのJ民
ワイもこれずっと思っとったわ
農民が刀持っとるのに素直に差し出すか？普通
8：名無しのJ民
抵抗したら殺されるからやろ
シンプルに恐怖政治やぞ
9：名無しのJ民
いや抵抗する奴いたらもっとデカい反乱とか起きてもおかしくないやん？
結局全国的に成功したのすごくね？って話や
12：名無しのJ民
当時の刀ってそんなに価値あるもんだったんか？
鉄クズレベルのやつも多そうやが
13：名無しのJ民
戦国時代末期だから、そりゃ農民も自衛用にそれなりの武器は持ってたやろ
14：名無しのJ民
結局、天下統一寸前の絶大な権力を前にして逆らえなかったってことやろ
16：名無しのJ民
しかもこれ、単なる武装解除じゃなくて、武士と農民の身分を固定化する目的もあったんやろ？
それまで農民も必要とあれば戦に出てたのに、いきなり「お前らは農民！」って言われてすんなり従うか？
17：名無しのJ民
秀吉の指示で検地とセットで行われたからな
「ちゃんと土地やるから刀出せ」みたいな見せ方もあったんちゃうか
19：名無しのJ民
いやいや、抵抗はあったでしょ
ただ史料に残るほど大規模なものにならなかっただけで
21：名無しのJ民
当時の農民なんて生活ギリギリやし、米くれるなら刀くらい差し出すわって感覚やったんやろ
武士の意識とは違うやろ
24：名無しのJ民
刀って言っても、武具というよりは農具の延長線上みたいなやつも多かったんちゃうの？
槍とか鎌とか鉈とか
27：名無しのJ民
真面目な話すると、刀狩りの目的って「農民からの武装解除」と「兵農分離の徹底」の二つがあったんよ
で、大義名分として「方広寺大仏の釘にする」とか言って、神聖な意味合いも持たせてたから、心理的な抵抗を減らした部分もある
28：名無しのJ民
大仏の釘ってよく考えたらめちゃくちゃ回りくどい言い訳やな
32：名無しのJ民
結局、全国津々浦々まで情報と権力が浸透してたってことやな
インフラが発達してたんやろ
33：名無しのJ民
当時の情報伝達スピード考えたらすごいわな
現代で「スマホ全部出せ」って言われても無理やろ
36：名無しのJ民
スマホは例えが違うやろw
39：名無しのJ民
まぁ刀持ってても武士には勝てないし、反乱起こしても鎮圧されるだけってわかってたからやろ
41：名無しのJ民
「平和な世の中を作るため」って錦の御旗を振られたら、そりゃねぇ
戦乱続きだったからみんな平和を望んでたってのもあるんちゃうか
43：名無しのJ民
いや、農民は平和望んでたけど、武士になりたかったやつとかもいたやろ
そういうやつらはどうしたんやろな
45：名無しのJ民
成り上がりたいやつは秀吉に取り入るしかないから、刀差し出すしかなかったんやろ
逆らう選択肢はない
47：名無しのJ民
地方の土豪とか国人衆は反発したけど、秀吉に滅ぼされていったやん
その結果、大規模な抵抗運動が表面化しなかっただけちゃうか
50：名無しのJ民
あと、武器を隠したり埋めたりしたやつも当然いたはず
52：名無しのJ民
その結果が後の世の百姓一揆につながるんやろか
53：名無しのJ民
刀狩りって言っても、鉄砲は対象外だったり、実際には抜け道も多かったって話も聞くで
55：名無しのJ民
銃は貴族の嗜みだからセーフ
刀は庶民が持つもんじゃないからアウト
みたいな感じか？
59：名無しのJ民
逆やろ
鉄砲の方がよっぽどヤバい武器やのに
61：名無しのJ民
当時鉄砲は高価すぎて、農民がホイホイ持てるもんじゃなかったんやろ
だから、実質的に刀がメインの武装解除対象になった
65：名無しのJ民
刀狩りの前に検地で土地を掌握してるから、農民は逃げ場がなかったんやで
68：名無しのJ民
秀吉って頭いいよな
暴力だけじゃなくて、こうやってちゃんと制度で民衆をコントロールしようとしてたわけやし
69：名無しのJ民
ほんま秀吉は有能
成り上がり半端ないし
71：名無しのJ民
秀吉は農民の味方だったんやろなあ…（適当）
73：名無しのJ民
いや、農民は搾取されてたやろ
刀狩りは支配を強化するためやし
77：名無しのJ民
戦国時代末期の農民って「武士的な存在」と「純粋な農民」が混在してたから、刀狩りによって明確に区分されたんやで
それまでは武士なのか農民なのか曖昧なやつも多かった
78：名無しのJ民
なるほど、その線引きがはっきりしたってことか
81：名無しのJ民
でも、一部の地域では抵抗あったみたいやけど、結局は鎮圧されたからな
例えば肥後の国人一揆とか、刀狩りの影響も指摘されとる
83：名無しのJ民
結局、力には逆らえないってことやな
85：名無しのJ民
ワイが当時の農民なら、刀一本くらい隠し持つで
87：名無しのJ民
どこに隠すんや？
家宅捜索でバレるやろ
90：名無しのJ民
田んぼの土の中とか？
94：名無しのJ民
錆びるやろ
98：名無しのJ民
いや、鞘に入れて油漬けにして埋めるンゴ！
99：名無しのJ民
それでも見つかったら死罪やろ？リスク高すぎや
103：名無しのJ民
当時の農民にそこまでの覚悟はないやろ
107：名無しのJ民
じゃあ、大人しく差し出して、農作業に専念するってことやな
それが一番平和だったわけか
108：名無しのJ民
平和ボケって言われそうやけど、戦乱の世に生きてた人間からしたら、少しでも安定した生活が欲しかったんちゃうか
112：名無しのJ民
秀吉は「仏さんのお役に立てるんやで」って言ってんのに、それを拒否するってことは、仏敵になるってことやからな
現代でいうと「SDGsのため」とか言われてるようなもん
113：名無しのJ民
SDGsのために刀出せって言われても草
116：名無しのJ民
それは草
119：名無しのJ民
でも、現代の感覚だと「武装解除なんかで平和になるわけないやろ！」ってなるけど、当時はそれが機能したんやな
120：名無しのJ民
それは、刀が当時の最先端武器じゃなかったからちゃう？
鉄砲とかの方が強かったし
122：名無しのJ民
いや、まだ刀の時代やろ
鉄砲は高いし、雨に弱いし、連射できないし
126：名無しのJ民
武士は鉄砲持ってても、農民は刀しか持ってないって構図やったんやろな
130：名無しのJ民
農民が刀持ってたって言っても、それって素人が作ったみたいな粗悪品も多かったんやないの？
134：名無しのJ民
農具と一緒で、農作業に使ってた包丁とか鎌のデカい版みたいなやつやろ
それでガチ武士と戦えるわけない
138：名無しのJ民
でも刀狩りの対象には「刀」「脇差」「槍」って書いてあるから、それなりに武具として認識されてたはず
141：名無しのJ民
真面目な話すると、刀狩りの成功は、秀吉が天下を完全に掌握していたことを示すものやね
そして、それまでの社会システムを大きく変える転換点になった
145：名無しのJ民
それまで百姓一揆とか結構あったのに、刀狩り後は一揆の質が変わるんやろな
149：名無しのJ民
刀がなくなると、一揆は竹槍とか鍬とかになるんやろ
152：名無しのJ民
そうそう、武器の質が明らかに変わる。
戦国時代の村落共同体は武装してたけど、刀狩りでそれが解体されていくんやな
153：名無しのJ民
なんかちょっと悲しいな
武士になる夢とか持ってた農民もいたんやろな
156：名無しのJ民
結局は上の者が都合のいいように下の者を抑圧するってだけの話やで
160：名無しのJ民
でも平和は来たわけやし
どっちが良かったんやろな
163：名無しのJ民
戦国時代は力があれば誰でも成り上がれる時代だったけど、刀狩りで完全に身分が固定されたんやな
165：名無しのJ民
秀吉がやったことって、現代の国家が国民から武器を取り上げるのと一緒やろ？
警察とか軍隊があるから国民は武器いらんのやでって
166：名無しのJ民
そりゃ当時の農民からしたら、国がちゃんと守ってくれるなら武器なんていらんわってなるわな
168：名無しのJ民
戦国時代は「国が守ってくれる」って概念自体が曖昧やったしな
自分で守るしかなかった
172：名無しのJ民
秀吉の功績って、武力だけじゃなくてこういう政治手腕もすごかったってことやね
173：名無しのJ民
いや、農民側からしたら迷惑千万だった可能性もあるで
174：名無しのJ民
でも、もし刀狩りが失敗してたら、日本はもっと戦乱が長引いてたかもしれんし
176：名無しのJ民
そう考えると、秀吉は歴史の舵取りを上手くやったんやな
180：名無しのJ民
百姓が武装したままだったら、江戸時代になっても一揆の規模がもっとデカくなってた可能性もあるしな
181：名無しのJ民
結果論で言えば成功だったってことやろ
182：名無しのJ民
いや、成功したからこそ結果論が語られるんや
186：名無しのJ民
刀狩りって、ただ刀集めるだけじゃなくて、社会構造を根底から変える革命的な政策だったんやな
190：名無しのJ民
ほんとだ
改めて考えるとすげーわ
191：名無しのJ民
戦国時代の終わりと、徳川幕府の盤石な基盤作りって意味では、めちゃくちゃ重要だったんやね
192：名無しのJ民
秀吉って天才だったんやな
195：名無しのJ民
ワイがタイムスリップして農民だったらどうするかなぁ…
199：名無しのJ民
絶対隠すわ
んで、なんかあったら反乱軍のリーダーになる
203：名無しのJ民
お前すぐ捕まって斬首されるタイプや
205：名無しのJ民
なんでや！ワイの隠し場所は完璧やぞ！
208：名無しのJ民
お前が隠し持ってた刀で切腹や
210：名無しのJ民
草
212：名無しのJ民
結局、秀吉の強大な権力と、民衆の平和への渇望がうまくかみ合った結果なんやろな
214：名無しのJ民
そして、その後の日本の平和な時代へと繋がっていくと
215：名無しのJ民
歴史ってほんと奥深いわ
218：名無しのJ民
刀狩りって地味だけど、日本の歴史のターニングポイントの一つやったんやな
220：名無しのJ民
今日の歴史の授業終わり！
222：名無しのJ民
乙！
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