室町時代の「土一揆」って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

そらもう金返せ、徳政令出せってことやろ

4：名無しのJ民

結局それよな

7：名無しのJ民

ワイの感覚からすると、なんか暴動起こして解決するって発想がよくわからんわ

11：名無しのJ民

室町幕府が弱くて高利貸しが横行した結果の自力救済やで

14：名無しのJ民

現代のデモとは次元が違う暴力の嵐やろ？

15：名無しのJ民

ワイも仕事やめて暴動起こしたいンゴ

18：名無しのJ民

お前らが借金まみれになって金貸しを襲うようなもんや

20：名無しのJ民

当時の金融業者って土倉とか酒屋とかやったっけ？

21：名無しのJ民

そうそう。高利貸しがヤバすぎて、マジで生活できんくなった農民たちがぶち切れたんや

25：名無しのJ民

まあそらそうよ。食えんかったら死ぬしかないんやから

26：名無しのJ民

室町時代の闇金ウシジマくんみたいなやつが各地にいたってことか

27：名無しのJ民

ガチでいうと、徳政令求めるだけやなくて、年貢減らせとか新しい領主認めんぞとか、色々な要求があったんやで

30：名無しのJ民

一揆って聞くと農民のイメージやけど、中小武士とかも参加しとったんやろ？

32：名無しのJ民

せやな。地侍とかも結構おった。自力救済の側面が強い

34：名無しのJ民

徳政令って結局新しい借金チャラにするだけやろ？根本解決になってないやん

38：名無しのJ民

せやから、何回も一揆が起きたんやろ

40：名無しのJ民

当時の政情不安と民衆の困窮が合わさって、爆発したって感じやろな

42：名無しのJ民

つまり室町幕府がクソだったってことでFA？

43：名無しのJ民

幕府も守護大名も無能やった。ガバガバ統治のツケや

44：名無しのJ民

正長の土一揆が最初で一番有名やろ

47：名無しのJ民

嘉吉の土一揆も忘れんな

49：名無しのJ民

土一揆って名前がもうダサい

53：名無しのJ民

泥臭くてええやんけ

56：名無しのJ民

今のワイらの貧乏っぷりも室町時代に近づいてるかもしれんな

59：名無しのJ民

格差社会の究極系やな

62：名無しのJ民

ワイなら一揆を起こす前に引っ越すけどな

65：名無しのJ民

当時の農民に引っ越しの概念はないんやで

66：名無しのJ民

土地に縛られてたからな

67：名無しのJ民

京都で起きた一揆とか、将軍様の目の前で暴れてたんか

71：名無しのJ民

京都市中を焼き討ちしたりしてたからな。めちゃくちゃや

74：名無しのJ民

足利義教とかいうクソ強い将軍がいた時代にも起きてるからな。強権でも止められんかった

77：名無しのJ民

義教は逆に反発食らって暗殺されたしな…

80：名無しのJ民

当時の治安どうなってたんや？

84：名無しのJ民

戦国時代と変わらんレベルで悪かったんやろ

88：名無しのJ民

日本史って内ゲバと借金踏み倒しの歴史だよな

91：名無しのJ民

結局、土一揆で新しい時代が来たわけでもないし、意味あったんか？

95：名無しのJ民

その後の応仁の乱とか戦国時代に繋がる民衆のエネルギーの萌芽にはなったやろ

97：名無しのJ民

ワイ、高利貸しやってたけど土一揆とかされたらたまらんわ

101：名無しのJ民

高利貸しは死ね

105：名無しのJ民

現代で借金返せないやつが消費者金融の店舗襲撃するようなもんやな

106：名無しのJ民

それはダメだろ

110：名無しのJ民

徳政令って今でいうと自己破産とか住宅ローンチャラとかそういう感じ？

111：名無しのJ民

近いけど、規模がデカいし、強制的だからな

113：名無しのJ民

経済が発展して貨幣経済が浸透しすぎて、その歪みが爆発したって側面もある

117：名無しのJ民

銭の流通が増えたからこそ、借金の問題も大きくなったってことか

120：名無しのJ民

昔の日本って意外と先進的やったんやな

121：名無しのJ民

先進的というより、時代が急激に変化して、制度が追いつかなかったんや

125：名無しのJ民

なんか勉強になったわ

127：名無しのJ民

真面目な話、当時の社会構造が大きく変わる転換点やったんやで。荘園制度の崩壊とかも関係してる

128：名無しのJ民

荘園とか懐かしいな

129：名無しのJ民

鎌倉時代からの遺産がガタガタになってた時期やね

132：名無しのJ民

武士も農民も金に困ってたんやな

134：名無しのJ民

金に困ってない奴なんておらんやろ

135：名無しのJ民

守護大名も自分の領国のことしか考えてないから、幕府の統制も効かんくなる

137：名無しのJ民

幕府も将軍家も金がないから、高利貸しに借金しとったしな。そりゃ舐められるわ

140：名無しのJ民

幕府も借金まみれとか草

141：名無しのJ民

だから徳政令を出すかどうかで幕府も悩んだんや。出せば民衆は喜ぶけど、自分らが借りてる金もチャラになるし、金貸しが怒る

142：名無しのJ民

地獄やんけ

144：名無しのJ民

なんか現代にも通じるものがあるな

145：名無しのJ民

結局、いつの時代も支配層と被支配層の金の問題なんよ

149：名無しのJ民

ワイは農民の味方やで

151：名無しのJ民

お前どうせスマホでソシャゲしてるやろ

155：名無しのJ民

それ言ったらおしまいだよ

158：名無しのJ民

スマホなかったら一揆に参加してたわ

162：名無しのJ民

お前は真っ先に逃げ出すタイプやろ

164：名無しのJ民

米の収穫量とか、災害とかも絡んでたんかな

165：名無しのJ民

当然や。飢饉が頻発したりすると、とどめになる

168：名無しのJ民

自然災害も相まって、追い詰められてたってことやね

169：名無しのJ民

室町時代の百姓とか、何食って生きてたんやろ

170：名無しのJ民

基本的には米やけど、飢饉の時は雑草とか木の皮とか食ってたらしいで

172：名無しのJ民

いやまじで？それはキツイな

176：名無しのJ民

現代のコンビニ飯に感謝やな

177：名無しのJ民

その頃の米の味とか知りたい

180：名無しのJ民

きっとまずいぞ

184：名無しのJ民

当時の年貢ってどれくらいの割合やったんや？

186：名無しのJ民

だいたい収穫の3割～5割くらいやったらしい。それ以外にも色々搾り取られるから、かなり厳しい

188：名無しのJ民

そら一揆起こすわ

190：名無しのJ民

年貢と利子でガチガチにされたら、そらキレるよ

193：名無しのJ民

「徳政令出したのにまた借金踏み倒すのか？」みたいな状況ってあったんかな

197：名無しのJ民

あったで。だから徳政令自体も問題視されとった

200：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやなぁ

204：名無しのJ民

いつの時代も金の問題は人の心を狂わせる

205：名無しのJ民

結局、土一揆が成功したことってあったん？

208：名無しのJ民

要求が通って徳政令が出されたり、守護大名が交代したりすることはあったで

210：名無しのJ民

でも根本解決にはならんのやろ？

211：名無しのJ民

ならんね。一時的な鎮静化に過ぎない。新しい高利貸しが生まれるだけ

212：名無しのJ民

室町時代が一番面白いわ

213：名無しのJ民

確かに混沌としててドラマチックやな

214：名無しのJ民

一揆で使われた武器ってどんなもんやったんやろ？

215：名無しのJ民

農具がメインやろ。鍬とか鎌とか。たまに日本刀持ってる奴もいたかもしれんが