1：名無しのJ民
なんや悪党って
2：名無しのJ民
普通の悪人か？
4：名無しのJ民
いやちゃうんや
当時の支配体制から見たら「悪」ってだけで、むしろ地域住民からしたら英雄的な存在も多かったんやで
8：名無しのJ民
現代の視点だと結構評価変わるよな
11：名無しのJ民
つまり既存のルールをぶっ壊すイノベーターってことやな？
12：名無しのJ民
なるほどねえ
15：名無しのJ民
鎌倉幕府「こいつらマジ『悪』」
住民「ええやん」
みたいな？
19：名無しのJ民
まさにそれ
特に荘園制度の末期で、地頭とか荘園領主が腐敗してるとこには、悪党が介入してくることで秩序を維持したり、新しい商売を始めたりしたんや
20：名無しのJ民
めちゃくちゃやん
24：名無しのJ民
まあ今で言う半グレみたいなもんとちゃうんか？
26：名無しのJ民
いや違うねん
半グレみたいなのは私利私欲だけで動くけど、悪党は既存の権力構造に風穴開ける役割も担ってた
地域の貧しい農民とか御家人にも取り入れたりしてな
29：名無しのJ民
つまりアウトローヒーローやな
31：名無しのJ民
>>12
それは言い過ぎ
略奪とかも普通にやってるから
ただ、彼らがいなかったら室町幕府も成立せんかったかもしれん
34：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われてたよな？
38：名無しのJ民
そうそう。楠木正成のルーツも悪党集団の頭領や言われとる
ゲリラ戦法のプロやったからな
41：名無しのJ民
あいつらゲリラ戦の達人ばっかやったんか
44：名無しのJ民
そら従来のガチガチの武士団と正面からやりあって勝てるわけないからな
奇襲、夜襲、伏兵、地の利を活かした戦法
47：名無しのJ民
それって今の特殊部隊みたいなもんか？
51：名無しのJ民
まあ戦国の忍者とか山賊のルーツもそこら辺にありそうやな
54：名無しのJ民
結局、既存の権力から見たらルール破りの連中は全部「悪党」ってレッテル貼られただけやろ
56：名無しのJ民
当時の「悪」って、現在の「悪」とはニュアンスが違うんよ
「反体制」「反権力」「既存の秩序を乱す者」って意味合いが強かった
59：名無しのJ民
へー、勉強になるわ
62：名無しのJ民
南北朝のゴタゴタに乗じて好き放題やったんやろな
力あるやつがのし上がる時代やからな
64：名無しのJ民
足利尊氏も最初悪党に味方につけられて力をつけた側面もあるからな
裏切りに裏切りを重ねる戦国時代よりもカオスな時代や
66：名無しのJ民
足利尊氏って悪党と組んだりしてたのか
意外やな
70：名無しのJ民
そらそうだろ
当時の有力武士団はみんな源氏とか平氏の子孫とかでガチガチの血縁社会や
そこに食い込むには既存の枠組み外の勢力と組むしかなかったんや
72：名無しのJ民
赤松円心も悪党出身だったっけ？
73：名無しのJ民
そうやね
赤松氏も元々播磨の土着豪族で、鎌倉末期に悪党として台頭したんや
そして足利尊氏を助けて室町幕府成立に貢献、守護大名にまで登りつめた
悪党の出世頭やな
74：名無しのJ民
ええやんけ
悪党ドリームや
76：名無しのJ民
じゃあワイも悪党になれるんか？
78：名無しのJ民
お前はただのネトゲ廃人やろ
80：名無しのJ民
草
82：名無しのJ民
悪党って現代で言うと何になるんやろな
84：名無しのJ民
うーん、転売ヤー？
88：名無しのJ民
いや違うやろ
転売ヤーはただの乞食や
92：名無しのJ民
インフルエンサー？
既存のメディアに縛られず、新しい価値観を提示するみたいな
95：名無しのJ民
それもちゃうやろ
悪党は暴力や実力で土地や権力を奪い取るわけやから
96：名無しのJ民
現代で例えるなら、既存の政治や経済システムに不満を持つ者が集まって、ITとかを駆使して新たなビジネスモデルを構築し、既存の大企業を出し抜いてのし上がるみたいな感じか？
でも、暴力はなしで。
100：名無しのJ民
暴力抜きだと悪党ちゃうやん
根底に実力行使があるのが悪党や
101：名無しのJ民
まあ、現在のヤクザとも違うしな
ヤクザは組織的な犯罪やけど、悪党はもっと流動的で個々人のカリスマ性みたいなのも強そう
104：名無しのJ民
現代社会って悪党が生まれにくい社会やな
法治国家やから
105：名無しのJ民
言うて裏社会には普通におるやろ
108：名無しのJ民
でも昔の悪党は裏社会の人間としてだけじゃなく、表舞台に躍り出て世の中を動かす力を持った奴もいたからな
そこが現代の裏社会とは違う
112：名無しのJ民
結局、天下取った奴が悪党やないってことにされてるだけや
115：名無しのJ民
勝てば官軍やな
117：名無しのJ民
楠木正成とか、最初は鎌倉幕府からすれば完全に「悪」やったけど、後醍醐天皇側からすれば「忠臣」やもんな
評価ってのは立場と時代で変わるんやな
120：名無しのJ民
悪党は当時の社会の歪みが生んだ存在やな
124：名無しのJ民
荘園制度が行き詰まって、農民は苦しんで、既存の御家人も満足に報酬もらえなくなって…
そんな不満が溜まった時に、悪党が既存の秩序を壊す存在として現れたんや
126：名無しのJ民
悪党が経済的にどうしてたのか気になるわ
強盗だけじゃなくて、商売とかもやってたのか？
130：名無しのJ民
やってたで
略奪で得た品物を売ったり、新しい流通ルートを開拓したり、高利貸しみたいなことしたりもしてた
既存の商人が手を出さないようなダーティな商売も積極的にやってたらしい
134：名無しのJ民
なるほど、やっぱり今の半グレって感じもするな
135：名無しのJ民
半グレというよりは、新興勢力って感じやろ
既存の枠組みに縛られずに金と力を追求する
138：名無しのJ民
当時の社会のバグみたいな存在やったんやな
142：名無しのJ民
バグというか、バージョンアップを促す存在やな
145：名無しのJ民
現代のITベンチャーの走りやな
規制と戦いながら新しいサービス作ってるやつらみたいなもんや
149：名無しのJ民
例えが現代的すぎるんじゃ
150：名無しのJ民
いやでも、既存の仕組みの中で息苦しくなってる人間や、不満を持ってる人間を巻き込んで、新しい秩序を構築しようとしたという意味では、その例えもあながち間違いじゃないと思うで
151：名無しのJ民
悪党が各地にいたからこそ、鎌倉幕府の求心力も弱まっていったんやな
155：名無しのJ民
せやな
地方の混乱を収拾できなくなって、幕府の権威が失墜していった要因の一つや
157：名無しのJ民
後醍醐天皇も悪党を味方につけたことで、かなり勢力を拡大できたわけやし
158：名無しのJ民
でも最終的に後醍醐天皇は武士の力を軽視して、足利尊氏に裏切られるんだけどな
161：名無しのJ民
後醍醐天皇は悪党どころか武士全体を軽視しすぎたよな
公家政治に戻そうとしすぎた
164：名無しのJ民
まさに時代錯誤やったな
悪党とか武士が力つけてる時代に
167：名無しのJ民
足利尊氏も元々は悪党だったと聞けば納得やな
169：名無しのJ民
いや尊氏はバリバリの源氏エリートや
ただ、権謀術数に長けてて、悪党的な思考も持ち合わせてたってだけや
173：名無しのJ民
悪党に学ぶことってあるんかな？
174：名無しのJ民
既存の常識に囚われない柔軟な発想力とか、突破力とかやろな
175：名無しのJ民
なんかかっけえな悪党
178：名無しのJ民
まあ実際はかなり血生臭いことやってたと思うけどな
179：名無しのJ民
そりゃそうよ
人を殺してでも金や権力を奪い取ったんやから
182：名無しのJ民
ワイらは悪党になれそうにないな
平和ボケしてるから
184：名無しのJ民
なんJで煽ってるのがせいぜいやな
187：名無しのJ民
むしろ現代社会では、何かに反抗したり、既存の枠組みをぶっ壊そうとすると、すぐに「悪」のレッテルを貼られて、排除されやすいよな
189：名無しのJ民
法が整備されすぎとるからな
昔はもっと無法地帯だったってことや
191：名無しのJ民
悪党が歴史の中で果たした役割ってデカいよな
195：名無しのJ民
室町幕府の成立と、その後の守護大名体制に繋がるからな
戦国時代への伏線とも言える
198：名無しのJ民
悪党がいなかったら、日本の歴史はまた違った形になってたかもしれんな
202：名無しのJ民
彼らの行動が結果的に新しい時代を切り開いたんだから、まさに「必要悪」やったんやな
204：名無しのJ民
必要悪って言葉がぴったりやな
208：名無しのJ民
悪党の研究してる歴史家とかもおるんかな
210：名無しのJ民
おるで
学術的には「地侍（じざむらい）」とか「国人（こくじん）」の文脈で語られることも多い
悪党ってのは当時の権力者側からの呼称やから
211：名無しのJ民
なるほどねー
学術的にはもっとニュートラルな呼び方があるんやな
214：名無しのJ民
悪党＝反権力者って考えたら、現代でも形を変えて存在してるんかもしれん
216：名無しのJ民
SNSで体制批判して炎上してる奴らも、ある意味「悪党」の片鱗があるかもしれん
219：名無しのJ民
スケールが小さすぎるやろ
223：名無しのJ民
せやな
悪党は命張ってるからな
225：名無しのJ民
歴史って面白いな
当時の価値観と現代の価値観のギャップがたまらん
229：名無しのJ民
現代の常識で過去を判断するのは危険やな
231：名無しのJ民
悪党という言葉自体に魅力があるよな
なんか悪いことしてるけど、実はカッコいいみたいな
233：名無しのJ民
ルパン三世みたいなもんやろ
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