1:名無しのJ民
戦国時代の異端児こと大友宗麟
キリスト教に傾倒しすぎて、耳川で大敗して没落のきっかけ作ったとかいうレジェンド
なんであんなにハマっちゃったんや?
4:名無しのJ民
はえ〜宗麟ってそんなにヤバかったんか
なんか教科書ではキリシタン大名って書かれてたけど
6:名無しのJ民
信仰熱心とかいうレベルじゃねえだろ
ポルトガルに豊後割譲しようとしたとかいうトンデモ話もあるし
7:名無しのJ民
それマジ?国売る気だったんか
10:名無しのJ民
ガチやで
宣教師のフロイスが書いた「日本史」読むと、宗麟のキチガイっぷりがよく分かる
11:名無しのJ民
フランシスコって洗礼名貰って、イエズス会に土地献上したり、教会建てまくったり
マジで傾倒してたのは確かやろ
15:名無しのJ民
だって当時は南蛮貿易で儲けたかったからだろ?
鉄砲とか火薬とか欲しかったんやろ知ってるぞ
19:名無しのJ民
最初はそうやろな
でも途中からマジでハマった感あるわ
晩年の宗麟は完全にキリスト教優先
21:名無しのJ民
信仰は自由やけど国政まで揺るがすのはちょっと…
22:名無しのJ民
耳川の戦いとかいう大友家最大の汚点
あれで大友の勢力マジで落ちたからな
23:名無しのJ民
島津義久とかいう天才軍師にフルボッコにされたんやっけ
26:名無しのJ民
大友も最初めっちゃ強かったのにね
九州の覇者だった時代もあったのに
27:名無しのJ民
あれ?でも九州三大勢力って大友、龍造寺、島津だったろ?
宗麟ってそんなにポンコツだったんか?
31:名無しのJ民
九州三大勢力の一つだったのは宗麟が強かったからや
耳川まではな
32:名無しのJ民
耳川で調子乗りすぎた
あの時の総大将が宗麟の息子(義統)だったけど、宗麟のゴリ押しで無理な攻め方させられたって話もある
35:名無しのJ民
なんJ民「調子に乗るなよ」(バンバン
38:名無しのJ民
宗麟が耳川の戦いに従軍せず、キリスト教の儀式に参加してたとかいう話もあるからな
もうね、アホかと
40:名無しのJ民
ワイ、宗麟がキリスト教徒になったのって、不老不死になりたかったからって聞いたんやけどマジ?
44:名無しのJ民
それは眉唾やろ
でも当時の人って魔術とか迷信とか信じてたから、あながち嘘でもないかもな
46:名無しのJ民
キリスト教ってなんか特別な力があるって思ってたんやろな
47:名無しのJ民
仏教弾圧して寺社焼きまくったのも宗麟やろ?
そら仏教徒から反感買うわ
49:名無しのJ民
まあ信仰の自由を叫ぶと、信仰の不自由を強いられる側が出てくるのは世の常やね
51:名無しのJ民
息子も呆れてたらしいしな
54:名無しのJ民
息子義統「パッパ…」
56:名無しのJ民
秀吉が九州征伐で大友を助けたのも、宗麟がキリスト教に傾倒しすぎてたからなんやろか?
明に攻め入る布石として、九州にキリスト教徒の国を作りたかったとか?
60:名無しのJ民
いや、秀吉は普通に九州統一したかっただけだろ
64:名無しのJ民
大友家を秀吉が助けたのは、島津が暴走しすぎて手に負えなかったからや
宗麟のキリスト教は関係ないだろ
67:名無しのJ民
でも秀吉はバテレン追放令出したやん
やっぱキリスト教は邪魔だったんか
70:名無しのJ民
キリスト教自体が問題というより、宣教師が貿易を独占したり、信者を増やしすぎたり、一向一揆みたいに国を揺るがす勢力になるのを警戒したんやろな
72:名無しのJ民
宗麟はそういうヤバいことしてた側やんけ
75:名無しのJ民
やっぱ宗麟ってアホなん?
76:名無しのJ民
アホではないけど、信仰に盲目になりすぎた感は否めない
77:名無しのJ民
キリスト教っていう新しいものに飛びつくフロンティア精神は評価できる
81:名無しのJ民
でもそのせいで国が傾いたんだからダメだろ
83:名無しのJ民
南蛮貿易で得た富で、鉄砲とか火薬とか手に入れて、一時期は九州最強だったんやろ?
功績はあったんやないの?
87:名無しのJ民
晩年の宗麟がヤバすぎただけで、前半生は有能やったんちゃう?
91:名無しのJ民
有能だったけど晩節を汚したタイプやな
93:名無しのJ民
昔の権力者で信仰にハマりすぎたやつって結構おるよな
聖書とか論語とか
94:名無しのJ民
ローマ皇帝もキリスト教にハマりすぎて国滅ぼしかけたやついるしな
95:名無しのJ民
いや、キリスト教が国教になってローマ帝国はむしろ延命したんやで
96:名無しのJ民
コンスタンティヌス帝とテオドシウス帝をごっちゃにしてそう
98:名無しのJ民
ワイ、世界史ニワカ、震える
99:名無しのJ民
お前ら歴史詳しいな
ワイは関ヶ原の戦いがどうこうしか知らんわ
103:名無しのJ民
まあ宗麟の場合、結局豊臣政権に助けられて命脈は保ったからな
完全に滅んだわけではない
107:名無しのJ民
でも大大名から小大名に落ちぶれたやん
それも信仰のせいって言われたらねえ
109:名無しのJ民
宗麟が改宗した理由って、病気治してもらったからとか、娘が病気治ったからとか、諸説あるよな
113:名無しのJ民
信仰ってそういう側面もあるからな
現代でも怪しい新興宗教にハマって財産吸い取られる人いるし
117:名無しのJ民
戦国時代版オウム真理教みたいなもんか
118:名無しのJ民
それは言い過ぎだろ
122:名無しのJ民
宗麟は先進的な思想の持ち主だったんや!
キリスト教の教えで、新しい国造りを目指したんや!
126:名無しのJ民
その結果が耳川の大敗とかいう敗戦処理かよ
129:名無しのJ民
でも宗麟がいたから、九州に西洋文化が伝わったのは事実やろ
南蛮菓子とか、カステラとか
131:名無しのJ民
文明開化のパイオニアってことか
132:名無しのJ民
ポルトガル語とかラテン語とか流行ったらしいしな
府内とか大分とか
133:名無しのJ民
それも宗麟が死んで秀吉がバテレン追放令出して終わったけどな
136:名無しのJ民
結局、天下統一はキリスト教じゃなくて、力で為されたってことやな
140:名無しのJ民
宗教より火力が大事だった時代
141:名無しのJ民
イエズス会も金儲けと信者獲得に必死だっただけやろ?
宗麟はいいカモだったんじゃないの?
143:名無しのJ民
完全に利用されてた可能性もあるな
147:名無しのJ民
でもイエズス会のお陰でヨーロッパの最新知識が入ってきたのも事実やん
医療とか天文学とか
148:名無しのJ民
宗麟はそういうとこも見てたんやろか
152:名無しのJ民
きっと宗麟の中では、キリスト教は「未来の日本」を作るためのツールだったんやで
ただ、時代が早すぎただけ
154:名無しのJ民
まあ宗麟も人間やからな
色々あったんやろ
156:名無しのJ民
ワイも新興宗教に勧誘されたことあるけど、マジで怖いよな
特に弱ってるときは
160:名無しのJ民
宗麟も晩年は病気がちだったらしいし、精神的に弱ってたんかもしれんな
161:名無しのJ民
キリスト教に救いを求めたんやろなあ
162:名無しのJ民
そして国を滅ぼしかけたのか…
165:名無しのJ民
それが戦国のリアルや
168:名無しのJ民
現代に宗麟みたいなキリシタン大名が現れたらどうなるんやろな
169:名無しのJ民
海外の慈善団体とかNPO法人とズブズブの関係になって国政を牛耳るやべーやつ
172:名無しのJ民
それはそれで面白いな
176:名無しのJ民
宗麟は結局、時代の先を行きすぎた悲劇のヒーローだったんや
178:名無しのJ民
悲劇のヒーローなら耳川で勝てよ
180:名無しのJ民
草
181:名無しのJ民
耳川の戦いで敗北した大友軍って、兵数では島津軍の数倍あったらしいな
それが全滅に近い大敗とか、マジでヤバい
183:名無しのJ民
宗麟の采配ミスがデカすぎた
187:名無しのJ民
島津義久とかいう戦術の天才
188:名無しのJ民
宗麟は外交は上手かったらしいで
キリスト教のツテでポルトガルとかフィリピンとかと交流してたし
190:名無しのJ民
でも内政と軍事がおろそかになったら意味ないやん
194:名無しのJ民
大友宗麟は、確かに賛否両論ある人物やけど、彼がいなかったら日本の歴史はもっと違ったものになってたやろな
195:名無しのJ民
南蛮文化が入ってこなかったかもしれんしな
198:名無しのJ民
キリスト教という視点から日本史を見た場合、宗麟は避けて通れない人物やな
200:名無しのJ民
お前ら歴史語りだしたら止まらんな
201:名無しのJ民
今日のなんJは知的な雰囲気に包まれてるな
203:名無しのJ民
まあ宗麟も最後は秀吉に助けられて、息子も改易されずに済んだから
完全に滅亡したわけじゃないんだよな
204:名無しのJ民
最終的には豊臣政権の一部になったって感じか
205:名無しのJ民
キリスト教徒でありながら、仏教的な名前(宗麟)ってのもなんか皮肉やな
206:名無しのJ民
洗礼名がフランシスコだから、宗麟はあくまで世俗名やろ
207:名無しのJ民
でも結局、宗麟って有能だったの?無能だったの?
210:名無しのJ民
評価が難しい人物やな
前半生は有能、後半生は暴走気味の無能
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