応仁の乱って結局なんだったんだよ

1：名無しのJ民

マジで何度調べてもよく分からん

5：名無しのJ民

ワイもや
人の名前似すぎやろ

7：名無しのJ民

結局足利将軍家のお家騒動に守護大名が巻き込まれただけやろ？知らんけど

9：名無しのJ民

いや全然違うぞエアプか？

11：名無しのJ民

そもそも将軍がクソ無能だったのが悪い

15：名無しのJ民

義政が庭弄りしてる間に京都が燃えちゃった話だっけ？

17：名無しのJ民

日野富子が黒幕だったんだっけ？

18：名無しのJ民

その辺もよくわからん
家系図見たら頭痛くなる

19：名無しのJ民

畠山とか斯波とかいう奴らの内紛がきっかけとか言われてもピンとこねえわ

21：名無しのJ民

室町幕府の末期症状やな

25：名無しのJ民

結局誰も勝ってないってのが一番意味不明

27：名無しのJ民

誰が東軍で誰が西軍かも分からん

31：名無しのJ民

細川と山名がやり合っただけやろ

32：名無しのJ民

ワイもそのレベルで止まっとる
細川勝元と山名宗全の代理戦争って認識

36：名無しのJ民

いや将軍家の跡継ぎ問題と管領細川家、有力守護山名家の対立が複雑に絡み合った結果やぞ
真面目に勉強しろや

37：名無しのJ民

それが複雑なんだって言ってんだろガイジ

38：名無しのJ民

日本史の中でも屈指のややこしさ
戦国時代は単純なのに

40：名無しのJ民

戦国時代へのプロローグと思えばええんや

41：名無しのJ民

京都が焼け野原になったってことは知ってる

44：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の文化が地方に散らばったとか言うよな

48：名無しのJ民

それまで公家とか武士とか寺社とかが京都に集まってたからな

49：名無しのJ民

そんで地方で戦国大名が台頭するきっかけになったんやろ？

50：名無しのJ民

そうそう。幕府の権威が完全に失墜した。

52：名無しのJ民

結局11年もやって何が得られたんや？

53：名無しのJ民

得るものはない
失うものばかり

55：名無しのJ民

京都の文化財とか寺社とか、大量に焼失したからな
勿体なさすぎる

56：名無しのJ民

当時の京の人口ってどれくらいやったんやろ

57：名無しのJ民

結構なもんだぞ
戦前で東京が燃えるくらいのインパクトあったんちゃうか

60：名無しのJ民

戦前東京大空襲とかはまだ近代やけど、室町時代にあのレベルはヤバいな

62：名無しのJ民

よう知らんけど、ワイらで言うところの阪神と巨人どっちも弱くて、なんか第三勢力が台頭してくる感じか？

64：名無しのJ民

プロ野球で例えるな

68：名無しのJ民

いや結構わかりやすいだろ
東西の二大派閥があって、その傘下の球団がお家騒動始めたらリーグ全体が混乱するやろ

72：名無しのJ民

足利義政って結局何してた人なの？

76：名無しのJ民

金閣寺造った人？

78：名無しのJ民

それ金閣寺の足利義満、銀閣寺の足利義政や

80：名無しのJ民

サンガツ
銀閣寺か

83：名無しのJ民

銀閣寺も応仁の乱の後やぞ
自分の家燃やされたから庭弄りに逃避したんやろ

85：名無しのJ民

結局義政は後継者問題で優柔不断だったのが最大の原因やろ
弟の義視を跡継ぎにするって言っといて、自分の息子（義尚）が生まれたら態度変えるとか

87：名無しのJ民

人間のクズやん

88：名無しのJ民

そんで日野富子が自分の息子を将軍にしようと画策したと

89：名無しのJ民

富子も悪いが義政が無能すぎるわ

92：名無しのJ民

日野富子はお金稼ぎの天才やったな

93：名無しのJ民

応仁の乱はビジネスチャンスだったとかいう闇

96：名無しのJ民

高利貸しでぼろ儲けしてたらしいな
戦乱に乗じて金を貸してさらに儲けるとか悪魔かよ

98：名無しのJ民

義政が趣味に没頭してる間、富子が実質的な政治やってた時期もあるからな

101：名無しのJ民

細川勝元が東軍で、山名宗全が西軍やっけ？

104：名無しのJ民

そう

105：名無しのJ民

で、両方とも名将だったのに何故か泥沼になったんやろ

108：名無しのJ民

お互い決め手がなくて、地方の守護大名も加勢したり離脱したりでグダグダになった

110：名無しのJ民

まるでソシャゲのギルド戦争やな

112：名無しのJ民

例えが現代的すぎる

113：名無しのJ民

結局、両方の大将が病死して、息子たちが引き継いで、でももう疲れてるから自然消滅みたいな感じだろ

115：名無しのJ民

まさにそれ
誰も明確に勝ったわけじゃない

119：名無しのJ民

京都は焼け野原やのに何も解決してないって虚しすぎるやろ

120：名無しのJ民

しかもこれ、京都だけじゃなくて全国に飛び火してるからな

123：名無しのJ民

守護大名が自領に戻って、そこでまた内紛したり下克上されたりして戦国時代に突入していくんや

124：名無しのJ民

応仁の乱がなければ戦国時代はなかったんかな？

127：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああなってたと思うで
室町幕府の統治体制自体に無理があった

131：名無しのJ民

足利幕府ってそもそも権力が弱かったんやろ？

134：名無しのJ民

鎌倉幕府に比べると、守護大名への統制が緩かったんや

136：名無しのJ民

結局なんJで誰かが真面目に解説しないと誰も理解できない案件

139：名無しのJ民

真面目に解説したとて、複雑すぎて頭に入ってこないのが応仁の乱

140：名無しのJ民

テストに出るポイントだけ覚えてればええんや
将軍家の後継者争いと細川山名の対立、京都が焼け野原、戦国時代突入のきっかけ
これだけで単位は取れる

143：名無しのJ民

応仁の乱、教科書だとサラッと流されるくせに実は重要っていう

144：名無しのJ民

サラッと流されても頭に残らんわ

146：名無しのJ民

当時の京の人たち、毎日戦でビクビクしてたんやろな

150：名無しのJ民

想像を絶する日常やな
食料とかどうしてたんだろ

153：名無しのJ民

そりゃ略奪したりするやろ
あとは日野富子の高利貸しで儲けた金で食料買い付けるとか

157：名無しのJ民

闇深すぎる

159：名無しのJ民

現代の東京で新宿と渋谷が戦争して、丸の内が金貸しで儲けるようなもんか

163：名無しのJ民

それな

164：名無しのJ民

結局、室町幕府の終わりと戦国時代の始まりを告げる大イベントだったってことやな

165：名無しのJ民

誰も幸せにならなかった戦争

169：名無しのJ民

でもこの乱があったからこそ、信長とか秀吉とか家康とかいうスターが生まれたとも言える

170：名無しのJ民

なんか無理やりポジティブに解釈しとるやんけ

174：名無しのJ民

歴史ってそういうもんだろ
悲劇の先にしか新しい時代は来ない

177：名無しのJ民

はい歴史ガイジ

178：名無しのJ民

でもさ、ほんまに真面目な話、どうやったら応仁の乱をちゃんと理解できるの？

180：名無しのJ民

相関図を自分で書く
登場人物と関係性を整理する

182：名無しのJ民

それ挫折するやつやん

183：名無しのJ民

あとは専門書読むか

187：名無しのJ民

漫画で学ぶ応仁の乱みたいなのないんか？

188：名無しのJ民

あるぞ

189：名無しのJ民

まじか

190：名無しのJ民

『応仁の乱』呉座勇一
これは必読やな

192：名無しのJ民

いや専門書やんけ！

193：名無しのJ民

いや呉座先生のは一般向けにも分かりやすいから！

197：名無しのJ民

結局誰が勝ったんだよって聞かれたら何て答えればいいの？

200：名無しのJ民

「誰も勝ってないけど、唯一勝ったのが日野富子」って答える

203：名無しのJ民

草