足利尊氏の徳政令とかいうバカな政策

1：名無しのJ民

ほんこれ

4：名無しのJ民

借金チャラとかいう発想がバカ丸出し

7：名無しのJ民

いやあれはあれで必要だったんだよなぁ

11：名無しのJ民

必要悪なんだよなぁ

13：名無しのJ民

どう考えても金融業者が可哀想だろ

15：名無しのJ民

当時の金融業者はクソみたいな高利貸しだったからええんやで

17：名無しのJ民

現代で借金棒引きになったらみんな喜ぶやろ

19：名無しのJ民

現代でやったら経済ぶっ壊れるわ

20：名無しのJ民

室町時代とかいう地味な時代

23：名無しのJ民

尊氏って戦は強いけど政治は無能だったイメージ

25：名無しのJ民

無能やなくて、あの状況で政権維持するためにギリギリの選択したんやで

29：名無しのJ民

民衆の不満を一時的に解消する対症療法でしかなかった

30：名無しのJ民

根本解決にはならんよな

34：名無しのJ民

てか徳政令って何回か発令されてるよな

38：名無しのJ民

鎌倉時代にも永仁の徳政令があったな

42：名無しのJ民

あれも御家人救済のためだったしな

45：名無しのJ民

足利尊氏の徳政令は、武士が戦乱で困窮して質入れた土地を無償で取り戻させるのが主な目的だったはず

46：名無しのJ民

要は戦頑張った奴へのご褒美

49：名無しのJ民

でも金融業者からしたらたまったもんじゃないわな

50：名無しのJ民

そりゃ金融業者が武士に恨み持つわ

51：名無しのJ民

武士も生活かかってたししゃーない

52：名無しのJ民

金貸してる側からしたらマジでとばっちり

54：名無しのJ民

でも借金漬けで反乱起こされるよりはマシだったんやろ

56：名無しのJ民

室町幕府の安定には繋がったんか？

59：名無しのJ民

一時的にはね

60：名無しのJ民

結局、慢性的な経済不安は解消されなかった

64：名無しのJ民

尊氏とかいうカリスマ性だけで天下取った男

65：名無しのJ民

裏切り者のイメージ強いけど、あれは時代がそうさせたんやろ

67：名無しのJ民

戦上手なイケメンってチートやん

68：名無しのJ民

イケメンだから許される風潮

70：名無しのJ民

尊氏がイケメンだったかどうかは諸説あるぞ

71：名無しのJ民

いや、当時の史料には「容顔美麗」って書いてあるし

74：名無しのJ民

ほんまイケメンって得やな

76：名無しのJ民

徳政令って結局は強い者が弱い者から奪い取る構図やん

77：名無しのJ民

武士は強い側やからな

79：名無しのJ民

これって現代で例えるなら何に近い？

83：名無しのJ民

住宅ローンとか消費者金融の借金が全部チャラになる感じ

86：名無しのJ民

それは夢のようやな

90：名無しのJ民

ワイの借金もチャラにしてくれ

92：名無しのJ民

なんJ民歓喜の政策

94：名無しのJ民

でもそれやったら金融システム崩壊するで

96：名無しのJ民

当時の金融システムは現代とは全然違うからな

100：名無しのJ民

高利貸しが横行してたから、借金チャラにしても影響は限定的だったんやろか

102：名無しのJ民

いや、そこそこ大打撃だったらしいで

105：名無しのJ民

金融業者ブチギレて尊氏暗殺計画とか企んでそう

108：名無しのJ民

実際、各地で土一揆とか起きてたしな

109：名無しのJ民

徳政一揆ってやつ？

113：名無しのJ民

そうそう、徳政令を要求する一揆な

114：名無しのJ民

要求する側か、ややこしいな

117：名無しのJ民

借金チャラにしてくれって民衆が訴えたわけや

120：名無しのJ民

足利幕府はその要求をのむ形で徳政令を出すこともあった

123：名無しのJ民

つまり、幕府の権威が弱まると民衆が徳政令を求めて暴動起こすわけか

127：名無しのJ民

悪循環やんけ

130：名無しのJ民

じゃあバカな政策ってよりは、幕府の統治能力の低さの表れだったんやな

133：名無しのJ民

結局、後醍醐天皇とのゴタゴタの後で、幕府の基盤が盤石じゃなかったってことやね

137：名無しのJ民

南北朝のゴタゴタが長引いたせいで、日本全体が疲弊してた時代やからな

141：名無しのJ民

徳政令を出すことで、民衆のガス抜きをした側面もある

142：名無しのJ民

一種のポピュリズム政策やな

146：名無しのJ民

現代の政治家もやってそう

149：名無しのJ民

ばらまき政策と似たようなもんか

150：名無しのJ民

歴史は繰り返す

154：名無しのJ民

でも現代でいきなり借金棒引きになったら、真面目に貯蓄してた人がバカを見るだけやん

155：名無しのJ民

それはそう

157：名無しのJ民

当時の民衆も、真面目に金返してたやつは「なんでやねん！」って思ってたやろな

161：名無しのJ民

武士も借金するようなダメな奴は淘汰されればよかったのに

162：名無しのJ民

戦国時代に突入する遠因になったとかいう説もあるよね

164：名無しのJ民

尊氏がもう少し賢かったら、歴史は変わってたんかな

168：名無しのJ民

尊氏はむしろ当時の価値観ではかなり合理的だった方やろ

169：名無しのJ民

足利義満とかいう有能もいたやん

170：名無しのJ民

義満はマジで優秀だった

173：名無しのJ民

義満は徳政令出さずに経済回したんか？

177：名無しのJ民

義満の時代は貿易で儲けてたからな

181：名無しのJ民

明との勘合貿易やな

183：名無しのJ民

金に余裕があったから、徳政令に頼る必要がなかった

185：名無しのJ民

やっぱ経済力って大事やな

186：名無しのJ民

尊氏どんまい

189：名無しのJ民

尊氏も最初は苦労したんやで

193：名無しのJ民

室町時代ってなんかパッとしないよな

195：名無しのJ民

金閣寺とか有名やん

198：名無しのJ民

文化的な発展はあったけど、政治的にはゴタゴタしてたイメージ

199：名無しのJ民

応仁の乱とかいうクソみたいな戦争

200：名無しのJ民

あれで京都が焼け野原になったんやろ

203：名無しのJ民

徳政令の話から応仁の乱まで飛んだな

206：名無しのJ民

結局、足利幕府の弱さの象徴みたいなもんやろ、徳政令って

209：名無しのJ民

そう言われると反論できない

212：名無しのJ民

バカな政策ってのは言い過ぎだけど、苦肉の策だったのは間違いない

215：名無しのJ民

せやな

219：名無しのJ民

じゃあ、尊氏がバカだったんじゃなくて、時代がバカだったってこと？

220：名無しのJ民

時代が求めた政策やったんやろな

224：名無しのJ民

借金チャラになって喜んでた奴もいたんやろな