豊臣秀吉って朝鮮出兵で評価だだ下がりだよな

1：名無しのJ民

マジでこれ。晩年何がしたかったのか意味不明

3：名無しのJ民

言うて当時の武将なら誰でもやるやろ

6：名無しのJ民

↑いややらねえよ。頭おかしいレベル

7：名無しのJ民

あれで評価爆上がりしてるのは清正とか行長くらいなもんやろ

8：名無しのJ民

あそこで人材と金と時間を無駄にしたのが痛すぎる

10：名無しのJ民

関ヶ原の遠因やろあれ

12：名無しのJ民

天下統一した直後にこれやからな

15：名無しのJ民

朝鮮半島を通り道にするって発想がガイジすぎる

19：名無しのJ民

明を征服するとか本気で思ってたんやろか

21：名無しのJ民

↑普通にそうやろ。当時の秀吉はマジで世界を股にかけるつもりやったんやで

25：名無しのJ民

晩年のボケ老人やろ

26：名無しのJ民

いやボケとかじゃなくて元からそういう性癖というか性格だったんやろ。天下取ったら次に行きたくなるタイプ

30：名無しのJ民

大陸コンプやろ

31：名無しのJ民

征服王朝への憧れがあったんちゃうか
日本の支配者になって満足できんかったんやろ

34：名無しのJ民

でも補給線ガバガバすぎるわ
海戦で李舜臣にボコボコにされて終わるの目に見えてたやん

38：名無しのJ民

水軍軽視しすぎやろ

42：名無しのJ民

陸路で進軍して水軍が補給って無理ゲーすぎたわ

44：名無しのJ民

釜山以外はほぼ制圧できてたぞ

47：名無しのJ民

↑でもそこからが進まんかったやんけ

50：名無しのJ民

兵站の重要性を全く理解してなかった愚将

53：名無しのJ民

現代なら軍事法廷もんやろ

56：名無しのJ民

当時の朝鮮半島って日本より文明遅れてたから舐めてたんやろな

57：名無しのJ民

いや普通に銃とかも朝鮮の方が持ってたでしょ

59：名無しのJ民

↑李舜臣の水軍が強すぎただけ

60：名無しのJ民

あの李舜臣ってやつ、結局どうなったんや？

62：名無しのJ民

↑最後は戦死したで。敵弾に当たって

65：名無しのJ民

李舜臣がいなきゃワンチャンあったんか？

69：名無しのJ民

いやないない
どうせ補給が続かなくて自滅してたわ

73：名無しのJ民

だって明が出てきた時点で無理ゲーやん

76：名無しのJ民

唐入りとかいうパワーワード

79：名無しのJ民

日本統一したばかりの兵士に異国での戦いを強いるって正気の沙汰やない

83：名無しのJ民

秀吉の周りに止める奴おらんかったんか？

85：名無しのJ民

誰も逆らえんかったんやろ
信長と違って逆らうと皆殺しにするタイプの粛清多かったからな

86：名無しのJ民

黒田官兵衛とかは反対してたけど、どうしようもなかったらしい

88：名無しのJ民

官兵衛は事前に「失敗する」って予言してたらしいな。すげえわ

89：名無しのJ民

「これは失敗する」って言って自分も巻き込まれるの草

90：名無しのJ民

↑官兵衛は朝鮮出兵後に秀吉に危険視されて、隠居させられたりしてたで

94：名無しのJ民

秀吉の晩年って疑心暗鬼と恐怖政治が加速してたからな

98：名無しのJ民

ほんま晩節汚しすぎやろ

102：名無しのJ民

でも朝鮮出兵で日本の鉄砲技術とか築城技術が上がったのは事実

104：名無しのJ民

↑得たもの少なすぎやろ

105：名無しのJ民

陶工とかが捕虜として連れてこられて、日本の焼き物文化が発展したって聞いたことある

106：名無しのJ民

それは文化的には良いことだったかもね

109：名無しのJ民

でも人の命とか金には代えられんわ

112：名無しのJ民

もし朝鮮出兵してなかったら徳川幕府の時代はどうなってたんやろ

113：名無しのJ民

間違いなく毛利とか島津とか外様大名がもっと力持ってたやろな

115：名無しのJ民

関ヶ原も起こらなかった可能性すらある

117：名無しのJ民

そうなったら日本の歴史が全く変わってたやろね

119：名無しのJ民

いや秀吉が死んだら結局権力闘争は起こるだろ
むしろ朝鮮出兵で有力大名が疲弊してたからこそ、徳川が台頭できた側面もあるんちゃうか

121：名無しのJ民

それはあるな。朝鮮に兵を送りすぎたせいで国内の有力大名が疲弊したから家康が漁夫の利を得た感はある

123：名無しのJ民

家康ってこういうとこホントずる賢いよな

124：名無しのJ民

家康は戦地行かずに江戸で待機してたからな

125：名無しのJ民

関東平野の開拓に集中してたしな。勝ち組すぎる

128：名無しのJ民

秀吉は「夢見ただけ」って感じでかっこいいっちゃかっこいいけどね

132：名無しのJ民

↑いや全くかっこよくない

134：名無しのJ民

ただの老害やんけ

136：名無しのJ民

秀吉最大の汚点やろあれ

139：名無しのJ民

日本史上屈指の愚策やわ

143：名無しのJ民

当時の朝鮮の人たちからしたら地獄でしかないやろな

144：名無しのJ民

そう考えると、今の日本と韓国の関係も複雑よな

147：名無しのJ民

まあ歴史修正主義とかはダメだけど、当時の背景とかも考慮しないとね

150：名無しのJ民

当時の明がそこまで強大じゃなかったらワンチャンあったんか？

152：名無しのJ民

当時の明は末期で腐敗してたけど、国力は日本とは比べ物にならんくらいデカかったで

153：名無しのJ民

兵力も桁違いやったしな

155：名無しのJ民

でも明も朝鮮出兵で結構疲弊して、それが滅亡の原因の一つになったとも言われてるよね

158：名無しのJ民

↑なんJ民にわか知識開陳おじさん「明が滅びたのは朝鮮出兵のせいニキ」

160：名無しのJ民

実際、後金（後の清）の台頭を許した一因ではある

163：名無しのJ民

朝鮮出兵って結局誰も得しなかったんやな

166：名無しのJ民

いや、日本人にも一部得した奴はいる。加藤清正とか福島正則とか

170：名無しのJ民

↑そいつらも秀吉死んだら家康に処断されたりしてんだろ？

171：名無しのJ民

清正は熊本城築城とかで名を上げたけど、秀吉の遺言守って豊臣家を支えようとした結果、家康と対立して早死にしたって説もあるな

173：名無しのJ民

小西行長は秀吉子飼いのキリシタン大名で、最後まで豊臣方に付いて関ヶ原で処刑されたな

177：名無しのJ民

あれで家康に恩売ったのが黒田長政とかかな

180：名無しのJ民

あと鍋島直茂も戦功あげて佐賀藩の礎作ったし

183：名無しのJ民

秀吉の評価を全て下げるのは短絡的やろ
統一事業とかは評価されるべき

185：名無しのJ民

それはそう。でも晩年の朝鮮出兵はマジでアカン

188：名無しのJ民

人生最後のバッドエンドや

189：名無しのJ民

統一事業はマジですごかった
人たらしの天才や

191：名無しのJ民

天下人としての資質はすごかったけど、大陸にまで手を伸ばそうとしたのは完全に器量オーバー

192：名無しのJ民

朝鮮出兵で日本国内の経済もボロボロになったんか？

195：名無しのJ民

金はかかったけど、朝鮮から持ち帰った物資とかもあったから、一概にボロボロとは言えん

197：名無しのJ民

でも人的資源の損失はデカかったやろ

198：名無しのJ民

数万人規模の兵士が失われたわけやからな

200：名無しのJ民

日本の発展が数十年遅れたとか言われてるで

202：名無しのJ民

それだけの犠牲を払って得たものが少なすぎる

204：名無しのJ民

当時の朝鮮半島からしたら、侵略者に変わりはないからな

207：名無しのJ民

そら恨まれるわな

208：名無しのJ民

歴史は繰り返すっていうけど、今の国際情勢も結構キナ臭いよな

209：名無しのJ民

それは言える。過去から学ぶことは多い

212：名無しのJ民

まあ秀吉は晩年ボケてたってことでFA