1：名無しのJ民
え、マジ？初めて聞いたんやけど
2：名無しのJ民
何言ってだこいつ…いやマジか？
5：名無しのJ民
いやマジやで
特に港とかに使うやつがすごいらしい
7：名無しのJ民
まーたなんJ民が適当なこと言ってるとおもったらガチなんか
どういうことや？
9：名無しのJ民
なんか火山灰を混ぜて作ってるらしくて、それが海水と反応してクッソ頑丈になるらしい
しかも現代のコンクリと違って高温で焼成する必要がないから、製造過程で排出されるCO2が少ないとか何とか
12：名無しのJ民
へえー、エコじゃん
でもなんで再現できないの？素材の問題？
14：名無しのJ民
素材もあるし、当時の作り方も今とは全然違うみたいやな
今のコンクリートはセメント使うけど、ローマのはセメントなしで火山灰とか石灰とかで固めてた
18：名無しのJ民
セメントなしであんなデカいもん作ってたんか
ローマ人マジ天才かよ
21：名無しのJ民
現代のコンクリってせいぜい100年とかやろ？
ローマのやつって2000年持つもんな
25：名無しのJ民
今の技術の方が進んでるはずなのに、過去の技術に負けてるってなんかロマンあるよな
27：名無しのJ民
それってさ、単純に現代の技術者が無能ってことちゃうの？
28：名無しのJ民
いや、当時の素材が豊富にあったってのもあるやろ
ヴェスヴィオ火山とか噴火しまくってたから、良質な火山灰がゴロゴロしてたとか
30：名無しのJ民
素材を使いこなす技術もすごいんだが？
33：名無しのJ民
現代の技術でも理論的には可能らしいけど、コストと手間が半端ないから実用化されてないって聞いたことあるわ
36：名無しのJ民
結局、カネの問題か
38：名無しのJ民
コスパ考えたら今のコンクリでええやろってことか
39：名無しのJ民
それでもあの耐久性は羨ましいわ
インフラの寿命が全然違うやん
41：名無しのJ民
日本のコンクリ構造物とか、劣化が早すぎてメンテに金かかりまくりやもんな
42：名無しのJ民
塩害に弱いからな現代のは
ローマのコンクリは海中で固まって、しかも塩害に強いとかチートやろ
46：名無しのJ民
港湾施設とかヤバそう
今もローマ時代の港湾が一部残ってるとかすごいわ
47：名無しのJ民
パンテオンの天井とかもコンクリート製だぞ
あの巨大なドームをどうやって作ったんだか
49：名無しのJ民
あれもコンクリなん！？すごいな
50：名無しのJ民
当時どうやって強度計算してたんだろうな
経験則と勘がメインだったのかな
52：名無しのJ民
現代のコンクリって強度テストとかめちゃくちゃするのに、経験だけであの頑丈さ出せるって凄すぎやろ
53：名無しのJ民
むしろ現代の技術が劣化してるんじゃないか？
57：名無しのJ民
流石にそれは言いすぎやろ
現代の耐震技術とかは当時じゃ考えられんレベルやし
58：名無しのJ民
そら地震とか火山噴火とかない地域で建ててりゃええけどな
62：名無しのJ民
いや、日本だって火山灰は出るやろ
なんで活用せえへんのや
65：名無しのJ民
日本の火山灰は性質が違うんやろ
ポゾラン反応を起こす成分が多い火山灰が特定の地域にしか無いとか
68：名無しのJ民
ポゾラン反応？なんやそれ？
72：名無しのJ民
セメントを使わずに、石灰とシリカ（火山灰に含まれる成分）が水と反応して固まる現象らしい
76：名無しのJ民
へえー、化学反応の話か
77：名無しのJ民
そういう古代の技術ってロマンあるけど、なんで失われちゃったんだろうな
80：名無しのJ民
帝国の衰退とか、職人たちの技術継承がうまくいかなかったとか、色々な理由があるやろ
口伝とか秘伝のタレみたいなもんだったんちゃう
84：名無しのJ民
技術的なレシピは残ってても、その通り作っても再現できない、みたいなことはよくある話やね
88：名無しのJ民
現代の科学者が頑張って再現しようとしてるらしいけどな
89：名無しのJ民
未来の建築はローマコンクリ製になるんか？胸熱やな
91：名無しのJ民
でもさ、それって結局は素材に恵まれてただけちゃうの？
93：名無しのJ民
素材を適切に選び、加工し、混ぜる技術もすごいんだよなぁ
そこら辺の火山灰適当に混ぜて作ったわけじゃないやろ
95：名無しのJ民
今のセメントは高温で焼くから、エネルギーもめちゃくちゃ使うし、CO2も大量に出る
ローマのコンクリは省エネかつエコだったってことか
99：名無しのJ民
古代人の知恵って本当にすごいよな
ピラミッドとかもそうだけど
103：名無しのJ民
ピラミッドはコンクリ関係ないやろ
106：名無しのJ民
オーパーツ厨は黙ってろ
107：名無しのJ民
でもオーパーツって言われるとワクワクするよな
109：名無しのJ民
ユリウス・カエサルもコンクリートの上でセックスしてたってマジ？
113：名無しのJ民
やめろ
115：名無しのJ民
なんでや！ちょっとロマンあるやろ！
119：名無しのJ民
今の技術でも再現できないってなると、当時の文明レベルの高さが垣間見えるわ
121：名無しのJ民
技術の進化って一直線じゃないってことやな
失われた技術もいっぱいあるってこと
123：名無しのJ民
でもさ、その技術が今の時代に必要かって言われると微妙じゃね？
124：名無しのJ民
いや、今のインフラの長寿命化には絶対必要やろ
高耐久性コンクリとかめちゃくちゃ需要あるやん
127：名無しのJ民
問題はコストと汎用性やろな
特定の場所の素材でしか作れないとか、手間がかかりすぎるとかじゃあな
131：名無しのJ民
現代のコンクリも日々進化してるからね
132：名無しのJ民
それでも2000年持つコンクリはオーパーツ
133：名無しのJ民
ローマの土木技術は本当に異常
水道とか道路とか全部すごいもん
137：名無しのJ民
あれだけのインフラを整備したからこそ、あれだけ長く栄えたんやろうな
140：名無しのJ民
水道とかマジで意味分からんレベルやわ
どうやって水の流れ計算してたんや
143：名無しのJ民
当時は天才がごろごろしてたんだろうな
144：名無しのJ民
なんか古代ローマ建築見に行きたくなってきたわ
148：名無しのJ民
ワイもイタリア行ったとき感動したで
コロッセオとかマジでデカいからな
151：名無しのJ民
コンクリって何でも作れるんやな
154：名無しのJ民
ローマのコンクリートは耐久性もすごいけど、軽くて強度もあるらしい
ドーム型建築には最適だったんだろうね
156：名無しのJ民
つまり現代の技術はコストと効率を重視しすぎて、耐久性を犠牲にしてるってこと？
158：名無しのJ民
一概には言えんけど、そういう側面もあるやろね
162：名無しのJ民
でも今の建築基準はめちゃくちゃ厳しいからな
ローマのコンクリで今の建築基準満たせるかっていうと疑問やわ
163：名無しのJ民
それはそう
耐震性とかは今の技術の方が圧倒的に上やろ
167：名無しのJ民
じゃあ、ローマの技術も完璧ってわけじゃないんか
170：名無しのJ民
完璧な技術なんてないやろ
長所と短所があるんや
174：名無しのJ民
でも、現代の技術者が「再現困難」って言うレベルはすごいわ
177：名無しのJ民
再現不可能ではなく再現困難ってのがミソやな
やろうと思えばできるけど、めちゃくちゃ金と手間がかかるから誰もやらない、と
180：名無しのJ民
それって再現できないってことでは？
181：名無しのJ民
まあ、そう言っても過言ではないな
185：名無しのJ民
なんかロマンあるよね、そういう話
187：名無しのJ民
古代の知恵に学んで、現代の課題を解決するって素敵やん
189：名無しのJ民
未来の建築は、過去の技術と現代の技術の融合ってことか
190：名無しのJ民
セメント業界がローマコンクリの技術を研究してるって話も聞いたことあるわ
CO2排出量削減とかにも繋がるし
191：名無しのJ民
すげえじゃん
古代人が地球を救うってことか
193：名無しのJ民
ユリウス・カエサルも地球を救っていた・・・？
196：名無しのJ民
しつこいぞ
198：名無しのJ民
でも本当にすごい技術だよな
現代の常識を覆される感じがするわ
201：名無しのJ民
結局、何がすごかったんや？
204：名無しのJ民
火山灰と石灰と海水を混ぜて、セメントなしで頑丈なコンクリートを作ったことやろ
それが2000年以上も持つ耐久性と、塩害にも強いという特性を持っていた
現代の技術では、その製法を完全に再現するにはコストと手間がかかりすぎて実用化できていない
208：名無しのJ民
なるほど、要するにオーパーツってことやな
210：名無しのJ民
そうそう、それだ！
214：名無しのJ民
納得したわ
やっぱりオーパーツやん
217：名無しのJ民
ええスレやった
220：名無しのJ民
勉強になったわ
221：名無しのJ民
ワイもローマコンクリについて調べてみるわ
224：名無しのJ民
古代の叡智に乾杯！
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