斎藤道三ってマジで油売りから下克上したんか？

1：名無しのJ民

それマジなん？ロマンありすぎやろ

4：名無しのJ民

油売りは盛ってるって聞いたで

5：名無しのJ民

諸説あるけど、通説はそんな感じやな。僧侶→油売り→武士ってエリートコースや

9：名無しのJ民

エリートコース（意味深）

12：名無しのJ民

美濃の蝮やぞ

16：名無しのJ民

油売りはあくまで「道三の出自が不明瞭だから後世の創作で付けられた」ってのが有力らしい

20：名無しのJ民

はえ～そうなんか

24：名無しのJ民

でもそういうロマンある話好きやで

27：名無しのJ民

信長の義父になる奴が元油売りって、やべーよな

28：名無しのJ民

実際のとこは京都の妙覚寺の僧侶やってて、それがきっかけで長井氏の家臣になったとかやろ

30：名無しのJ民

僧侶から武士も十分エグいと思うんやが

31：名無しのJ民

信長が会見の時に「親父は実はめちゃくちゃ強かった」って言ってた逸話すこ

33：名無しのJ民

マムシの道三とかいうかっこいい二つ名

34：名無しのJ民

しかもその会見で道三が信長のこと見初めて「こいつは天才や」って言ってたんやろ？

35：名無しのJ民

やべー奴とやべー奴が出会ってしまった瞬間やね

37：名無しのJ民

道三からしたら、自分の息子より信長の方が器があると思ったんやろな

41：名無しのJ民

事実そうだったんだから悲しいね

43：名無しのJ民

息子はガチで凡庸やったからな

46：名無しのJ民

義龍は道三を殺したクズやんけ！

47：名無しのJ民

いや、義龍の言い分もあるんやで

51：名無しのJ民

道三が義龍じゃなくて信長に美濃を継がせようとしてたとかいう話やろ

52：名無しのJ民

そら息子からしたらたまったもんじゃないわな

56：名無しのJ民

道三「美濃は信長にくれてやる！」
義龍「ファーｗｗｗｗｗ」

60：名無しのJ民

この辺のドロドロした親子関係好き

63：名無しのJ民

しかも義龍、身長高かったんやろ？道三に似てないとか言われてたし

65：名無しのJ民

ほんまかいな

67：名無しのJ民

義龍は土岐氏の血筋って説もあるよな

68：名無しのJ民

それ言われると道三キレるやつや

70：名無しのJ民

道三的には自分の出自に劣等感があったんかな

73：名無しのJ民

だからこそ徹底的に上り詰めたんやろな

77：名無しのJ民

成り上がりってかっこいいよな

78：名無しのJ民

戦国の下克上代表みたいな人

81：名無しのJ民

信長も最初は道三にビビってたって話もあるし、やっぱり道三は強かったんやろ

85：名無しのJ民

初対面で「あれ？信長ってダサい格好してるな」からの「あ、やっぱりこいつすげえわ」やろ？

87：名無しのJ民

道三の見る目の凄さがわかる逸話やな

89：名無しのJ民

現代だとベンチャー社長が叩き上げから上場企業社長になるみたいなもんか？

91：名無しのJ民

もっとエグい。一介のサラリーマンが会社乗っ取って社長になるレベル

93：名無しのJ民

こわすぎるやろ

97：名無しのJ民

道三が信長に「美濃を継がせる」って言い出した時は流石に冗談かと思ったんやろな

101：名無しのJ民

道三は義龍に殺されたけど、もし生きてたらどうなってたんやろ

104：名無しのJ民

信長と一緒に天下取ろうとしてたんかな？

107：名無しのJ民

流石に信長も道三には逆らえんかったやろ

108：名無しのJ民

二人合わせて鬼に金棒やんけ！

112：名無しのJ民

道三が信長に殺されてもおかしくなかったけどな

115：名無しのJ民

油売りとかマジだったとしても、そこから大名まで上り詰めるってレベチやわ

118：名無しのJ民

戦国時代ってそういうロマンある話多くて好き

121：名無しのJ民

最近の歴史ドラマとかでも道三の描かれ方ってかっこいいよな

124：名無しのJ民

信長が岐阜と名付けたのも道三の居城・稲葉山城があったからやしな

128：名無しのJ民

岐阜の地名って信長と道三のおかげなんか

132：名無しのJ民

いや、稲葉山城を岐阜城に改名したのは信長やけど、その理由は「周の文王が岐山によって天下を平定した故事に倣い」やで

136：名無しのJ民

はえ～詳しいな

138：名無しのJ民

つまり道三は関係ないってことか？

141：名無しのJ民

直接は関係ないけど、道三が築いた地盤があってこそやろ

145：名無しのJ民

信長は道三の死後も斎藤家の家臣をけっこう取り込んでたし、道三の遺産は大きかったんやで

146：名無しのJ民

あのマムシが育てた精鋭部隊みたいな

148：名無しのJ民

道三がいなかったら信長もあそこまで早く成長できなかったやろな

151：名無しのJ民

なんか道三と信長って不思議な関係だよな

153：名無しのJ民

義父と義理の息子ってだけじゃなくて、お互いがお互いを認めてた感じ

156：名無しのJ民

ライバルであり師匠みたいな？

158：名無しのJ民

道三がもし長生きしてたら、信長の天下統一がもっと早かったかもな

161：名無しのJ民

でも道三が生き残ってたら義龍の恨みが深くなって、別の形で信長と敵対してた可能性もある

164：名無しのJ民

戦国時代の人間関係複雑すぎやろ

166：名無しのJ民

ワイらには理解できんわ

167：名無しのJ民

道三の生涯って波瀾万丈すぎて映画化余裕だよな

168：名無しのJ民

もう何回もドラマになってるやん

169：名無しのJ民

大河ドラマの「国盗り物語」とかまさに道三と信長の話やし

173：名無しのJ民

道三役の平幹二朗が最高やったで

174：名無しのJ民

最近だと麒麟がくるの道三も良かったわ

176：名無しのJ民

そっかー、油売りは後世の創作か

177：名無しのJ民

でもそういう逸話があるってのが道三のすごいところやんな

178：名無しのJ民

伝説になるレベルの男ってことやろ

182：名無しのJ民

ワイも油売りから社長目指すか！

184：名無しのJ民

まずは油売れるように努力しろよ

188：名無しのJ民

油売ってたら怒られる時代やで

190：名無しのJ民

最近の油高すぎィ！

193：名無しのJ民

話変わるけど、昔の武士ってどうやって勉強してたんだろ

194：名無しのJ民

道三とかも京都の僧侶やってたなら頭良かったんやろな

197：名無しのJ民

そら武士にもエリート層と叩き上げがいたからな

201：名無しのJ民

道三は叩き上げからのエリートや

205：名無しのJ民

まさに下克上の中の下克上

206：名無しのJ民

現代社会でも道三みたいな奴おらんかな

210：名無しのJ民

なんJ民で道三みたいな奴見たことないぞ

211：名無しのJ民

なんか道三って、ずる賢いけど筋は通すみたいなイメージがある

212：名無しのJ民

信長が惚れ込んだくらいやからな

215：名無しのJ民

まあ信長も大概やばい奴やから

218：名無しのJ民

類は友を呼ぶってやつか

220：名無しのJ民

斎藤道三が油売りから美濃を奪ったっていうのは、つまりどれくらいの規模のサクセスストーリーなん？

222：名無しのJ民

現代で例えるなら、フリーターが一代で上場企業社長になって、しかもその会社を日本一の大企業にまで育て上げたのと同レベルかそれ以上やな

225：名無しのJ民

それやばすぎやろ

227：名無しのJ民

しかもその会社を息子に譲ったら息子が親を殺して会社乗っ取ろうとしたみたいな