瀬戸内海の海賊ってどうやって生活してたの？

1：名無しのJ民

略奪やろ

5：名無しのJ民

食料どうしてたんだろ？自給自足？それとも奪いまくってたんか？

9：名無しのJ民

通行料だろ。瀬戸内は交通の要衝だし。

12：名無しのJ民

海賊って言うとワンピみたいなイメージあるけど、実際はもっと泥臭かったんやろな

15：名無しのJ民

実際は海賊というより水軍って言われる方が正確やろ？
領主から認められてるのが水軍で、完全に野良が海賊。

17：名無しのJ民

村上水軍とかは水軍やろなぁ。バリバリ領主と繋がりあったし。

19：名無しのJ民

でも村上水軍も最初は海賊みたいなもんやったんちゃうの？
力つけて支配者側に認められたら水軍名乗れるんちゃうんか？

20：名無しのJ民

それな。定義曖昧よな。
力持った不良集団が公認されたら自警団みたいになるのと同じやろ。

22：名無しのJ民

ワイ、瀬戸内民。今でも海賊の末裔とか言うジジイいるで。

24：名無しのJ民

マジかよ。なんかロマンあるな。

27：名無しのJ民

基本的には略奪やで。
あとは水先案内人みたいなこともしてた。複雑な潮流や暗礁が多いから重宝された。

30：名無しのJ民

通行料は「帆別銭」って言って、船の帆の大きさに応じて徴収してたらしいで。
実質、通行税みたいなもんやな。拒否したら沈められる。

34：名無しのJ民

ヤクザやんけ

37：名無しのJ民

その通りだよ。現代のヤクザとあんま変わらん。
利権を独占して、上納金（通行料）を取る。

38：名無しのJ民

じゃあ食いもんも周辺の漁村とかから奪ってたんかな。

39：名無しのJ民

奪ってたと思うで。米とか作物もやし、漁獲物も。
あとは普通に漁もしてたはずや。ただそれだけじゃ食っていけないから海賊やってたわけで。

41：名無しのJ民

島に住んでた連中だから、畑仕事とかもしてたかもしれんぞ。
あと海産物で自給自足も可能やろ。

43：名無しのJ民

瀬戸内海って魚うまいもんな。鯛とかイカとか。

47：名無しのJ民

そう考えると、海賊行為ってあくまでメインの収入源で、
普段は漁師だったり、ちょっとした交易もしてたって感じか。

50：名無しのJ民

まさに半農半漁半略奪者。

52：名無しのJ民

戦国時代なんかは、大名が雇ってたから安定してたんとちゃうか？
兵力として重宝されてたやろ。

56：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉とかも、水軍を使いまくったしな。
特に秀吉の朝鮮出兵なんか、村上水軍の末裔とかめっちゃ参加してるやろ。

57：名無しのJ民

加藤清正とか小西行長の水軍衆にも、元水軍の連中が多かったって聞くわ。

59：名無しのJ民

朝鮮の李舜臣にボコられたけどな

62：名無しのJ民

あれは朝鮮水軍が強すぎただけや！(震え声)

66：名無しのJ民

言うて、朝鮮半島沿岸で戦うのと、瀬戸内海で戦うのは勝手が違うやろ。
ホームとアウェイみたいなもんちゃうか。

69：名無しのJ民

あと、海賊衆の島って要塞化されてたらしいで。
狭い水路とかに柵沈めたりして侵入困難にしてたとか。

73：名無しのJ民

まさに天然の要塞。攻め込む方も大変やったろな。

74：名無しのJ民

水軍の奥義「焙烙玉」とかいう火炎手榴弾、ロマンあるよな。

78：名無しのJ民

あれで敵船燃やしまくってたんか？エグいな。

80：名無しのJ民

あとは「舟乗り」って呼ばれる水夫の集団がおって、
彼らが水先案内人としても活躍してた。
複雑な潮流を熟知してたから、大名も頼らざるを得なかった。

84：名無しのJ民

水軍ってめっちゃエリートやん

88：名無しのJ民

まあ、時代によってはエリートもいれば、ただの荒くれ者もいたやろ。
戦国時代は特に流動的だったし。

90：名無しのJ民

塩飽（しわく）水軍とかいう別格の存在。
秀吉から自治権と人足寄進を免除されたりしてたらしいな。

93：名無しのJ民

塩飽水軍はマジで特別やね。
江戸時代になっても独立性を保ってたし。
幕府に認められた「御朱印船」で海外貿易もやってたとか。

94：名無しのJ民

へー、海賊が貿易商になるのか。すごいな。

95：名無しのJ民

元々は海賊的な要素もあったけど、時代の変化に合わせて生き残り方を模索した結果やろ。

97：名無しのJ民

結局、海上交通を支配する者が経済を支配するってことやな。
港の管理もそうやし。

101：名無しのJ民

現代でも海賊っておるけど、それはまた違うんか？ソマリアとか。

104：名無しのJ民

ソマリアの海賊は、国が機能してないからああなるわけで。
瀬戸内の海賊は、まだ「国」や「大名」の枠組みの中にいた存在。

105：名無しのJ民

あと、女はどうしてたの？普通に村に女もいたんか？
それとも略奪婚とか誘拐？

107：名無しのJ民

それ聞く？w
普通の集落だから女もいたし、隣の島から嫁ももらったやろ。
でも、略奪もあったとは思うで。戦国時代やし。

108：名無しのJ民

戦国時代の常識からすれば略奪も普通にあったやろなぁ。
人身売買もあった時代だし。

111：名無しのJ民

海賊ってカッコいいけど、実態はただの泥棒強盗集団やんな。

112：名無しのJ民

それが時代ってやつや。
現代の倫理観で語るのは野暮ってもんよ。

114：名無しのJ民

でも、海賊がいたからこそ、日本の海の物流が発展した側面もあるんやで。
危ないからこそ、安全を保障するビジネスが生まれたわけで。

115：名無しのJ民

それってヤクザが町の治安を「守る」って言ってるのと同じでは？

116：名無しのJ民

せやな。でもその「守る」が成り立ってた時代やったってことや。
力で秩序を作る。

120：名無しのJ民

じゃあ、瀬戸内の海賊って善悪で語れるもんじゃないんやな。
その時代の必然だったと。

122：名無しのJ民

必然としか言いようがないやろ。
中央の支配が及ばない、法の空白地帯だったんやから。

125：名無しのJ民

でも、海賊同士で抗争もあったんやろ？

127：名無しのJ民

そりゃあ当然や。縄張り争いは血生臭かったやろ。
同じ村上水軍の中でも、能島、来島、因島ってそれぞれ派閥があったし。

129：名無しのJ民

戦国時代終わって、江戸幕府が天下統一したら、海賊ってどうなったん？

131：名無しのJ民

完全に解体されたで。
徳川幕府が全国の水軍を解散させて、漁師にするか武士にするか選ばせた。
多くの水軍衆は漁民になったり、藩士になったりして吸収された。

133：名無しのJ民

塩飽水軍は特例で残ったけど、それ以外は消滅か。
なんか寂しいな。

135：名無しのJ民

いや、消滅ではなくて、別の形に変化したんや。
海上警備とか、航海の水先案内人として幕府に雇われたりもした。
完全に不要になったわけではない。

137：名無しのJ民

海賊が公務員になったのか

140：名無しのJ民

幕府公認の海賊船みたいな感じやな。
そいつらが江戸時代の海運を支えたんやで。

143：名無しのJ民

じゃあ、海賊って日本の海運の歴史に欠かせない存在だったわけか。
ただの悪者じゃなかったんだな。

146：名無しのJ民

そうやね。むしろ、海上交通の維持には必要悪だったとも言える。
彼らがいたからこそ、物流が成り立ってた側面もあるんや。

150：名無しのJ民

へー、知らんかったわ。なんかロマンあってええな。

151：名無しのJ民

歴史ってそういう側面を見つけると面白いよな。

153：名無しのJ民

瀬戸内海の島々には、今でも水軍の城跡とか残ってるから見に行くのおすすめやで。
能島の城跡とか、なんか雰囲気あるわ。

156：名無しのJ民

能島水軍の居城跡は島全体が要塞みたいになっててすごいぞ。
潮の流れも速いからマジで難攻不落だったんだろうなと体感できる。

159：名無しのJ民

広島と愛媛の間の海域とか、特に潮流が複雑やもんな。
あんなところで自在に船操れるとか化け物やん。

160：名無しのJ民

そりゃプロやからな。
今の船乗りでも潮の流れ読むのは大変なのに。

161：名無しのJ民

そう考えると、海賊たちってすごい技術集団でもあったんやな。
ただの略奪者ってわけじゃなかったんだ。

163：名無しのJ民

むしろ、彼らが現代の海上保安庁のルーツやで。

166：名無しのJ民

マジかよ。それ言いすぎやろw

169：名無しのJ民

いや、あながち間違いでもないで。
海上での秩序維持と安全保障って意味ではね。
あくまで機能的な側面でやけど。

172：名無しのJ民

歴史って多角的に見ると面白いね。
ありがとう、なんJ民。

173：名無しのJ民

イッチが賢くなってて草

174：名無しのJ民

ワイも勉強になったわ。
歴史スレはたまにこういう真面目なレスあるからええな。

175：名無しのJ民

海賊とかいう浪漫。
今でもワンピースのせいで誤解されがちだけどな。

179：名無しのJ民

でもワンピースのロマンも海賊の実態があってこそやろ。

180：名無しのJ民

結局、海賊って強者だったってことやな。
弱者は海賊になれん。

184：名無しのJ民

強者であると同時に、ある意味では自由を求めた者たちやったのかもしれんな。
中央の権力に縛られない生き方。

187：名無しのJ民

なんかめっちゃかっこええな。
ロマンが止まらん。

190：名無しのJ民

でも、略奪される側からしたらたまったもんじゃないで。
そこは忘れちゃいかん。

192：名無しのJ民

それはそう。でもそれが世の中やったんやな。

196：名無しのJ民

まあ、現代の倫理観で過去を裁くのは違うって話やね。
その時代の背景があったからこそ、海賊が存在できた。

197：名無しのJ民

瀬戸内海の海賊ってマジで魅力的やわ。
日本史でもっと注目されてもええのに。

200：名無しのJ民

わかる。大河ドラマの題材にしても面白いと思うんやけどな。

204：名無しのJ民

確かに、戦国大名の一員としての水軍とかじゃなくて、
海賊そのものに焦点を当てたドラマとか見てみたいわ。

206：名無しのJ民

誰かNHKに企画書送ってくれ。

208：名無しのJ民

頼むで、なんJ民。
ワイは応援するで。

212：名無しのJ民

まあ、でも当時の海賊の生活って結構過酷だったと思うで。
いつ襲われるかわからんし、略奪も命懸けやし。

214：名無しのJ民

そりゃそうやろ。毎日がサバイバル。

218：名無しのJ民

現代で良かったわ。海賊にはなりたくない。

222：名無しのJ民

でも、そういう過酷な環境だからこそ、彼らは強かったんやろうな。