ヴェネツィア共和国とかいう海洋国家、実は結構えぐいことしてた説

1：名無しのJ民

マジ？なんか優雅なイメージしかなかったわ

4：名無しのJ民

いやいや、普通に海賊行為とか金融詐欺とかしまくってたやろ

7：名無しのJ民

第四回十字軍でコンスタンティノープル略奪させたの、ヴェネツィアの思惑じゃなかったっけ？

9：名無しのJ民

あれはひどかったな
キリスト教徒がキリスト教徒の都市を略奪するっていう

13：名無しのJ民

十字軍とかいうビジネスや

14：名無しのJ民

ダンドロとかいう盲目の老人が有能すぎた結果

16：名無しのJ民

ダンドロとかいうヤクザの親分やろ

17：名無しのJ民

ヴェネツィアって共和国って名前だけど実態は寡頭制貴族支配やからな
金持ちが牛耳ってただけ

21：名無しのJ民

共和国って名前がもうエモい
かっこええやん

23：名無しのJ民

まあ当時の国際情勢考えたら、生き残るためにはそれくらい当然やろ
地中海の覇権争い舐めんなよ

25：名無しのJ民

生き残るためって言うか、がめつかっただけちゃうの

26：名無しのJ民

金融とかも今のデリバティブみたいなことやってたらしいやん

30：名無しのJ民

え？そんな昔から？

31：名無しのJ民

そら商人の国やからな
金儲けのためなら何でもやる

35：名無しのJ民

当時のイタリア都市国家なんてみんなそんなもんやろ
ジェノヴァとかピサとかも大して変わらん

38：名無しのJ民

ローマ教皇庁も大概やしな

42：名無しのJ民

でもさ、ヴェネツィアって結局オスマンにやられて衰退したやろ？
因果応報やん

45：名無しのJ民

いや、オスマン帝国の登場はデカいけど、それ以前から新航路開拓とかで地中海の貿易優位性失ってたからな

47：名無しのJ民

ポルトガルとかスペインとかが世界の海牛耳り始めたらそりゃ終わりよ

50：名無しのJ民

でもあの都市景観は今見てもすごい
どうやって作ったんやあんなん

54：名無しのJ民

潟の上に都市作るとかキチガイじみてるわ

56：名無しのJ民

今の埋立地問題と似たようなもんやろ

60：名無しのJ民

建築技術半端ないよな

64：名無しのJ民

そりゃ金に糸目つけないで最高峰の技術者を雇うからや
金こそがヴェネツィアの正義

65：名無しのJ民

つまり全部金儲けのためだったと

68：名無しのJ民

ルネサンスとかもヴェネツィア発祥ちゃうの？

69：名無しのJ民

フィレンツェやろがい！

73：名無しのJ民

おいニワカ

77：名無しのJ民

フィレンツェとヴェネツィアはライバルやからな
文化的な特徴も違う

81：名無しのJ民

ヴェネツィアは海運貿易で栄えたし、地中海貿易のハブだったから異文化の影響も強かったんやろ

85：名無しのJ民

イスラム文化とかビザンツ文化の影響強そう

87：名無しのJ民

ガラス工芸とかも有名やな
あれも元はイスラム圏の技術を輸入して改良したとか聞いた

88：名無しのJ民

ムラーノ島のガラス職人って国家機密扱いで島から出られなかったんやろ？
すげえな

90：名無しのJ民

技術流出防止のためやで
国家の産業を死守する姿勢

91：名無しのJ民

そこまで徹底してるのがマジでえぐい

95：名無しのJ民

今の某隣国と変わらんな

96：名無しのJ民

ヴェネツィアってスパイとか暗殺とかも盛んだったんちゃうの？

98：名無しのJ民

噂ではな
秘密警察みたいな組織もあったとか

99：名無しのJ民

十人委員会とかいう闇組織

101：名無しのJ民

十人委員会は別に闇組織じゃないぞ
共和制の執行機関や
強権持ってたのは確かやけど

102：名無しのJ民

まあ、表向きはな

105：名無しのJ民

当時のヨーロッパはどこもそんなもんやろ
ルネサンスなんて光と闇や

109：名無しのJ民

メディチ家も大概やしな

113：名無しのJ民

結局、あの時代に生き残って栄えるには、清廉潔白では無理だったってことやろ

117：名無しのJ民

歴史は勝者によって語られる言うけど、ヴェネツィアは勝者でありながら黒い部分も語られる珍しい例やな

118：名無しのJ民

そら当時は「えぐいこと」が「常識」やったんやから

119：名無しのJ民

現代の視点で見て「えぐい」ってなるだけで、当時の国際社会では普通ってことか

121：名無しのJ民

ある意味、今の国家間の外交と変わらんやろ
裏で何やってるか分からんし

122：名無しのJ民

じゃあ現代の国も百年後には「えぐいことしてたな」って言われるんかな

124：名無しのJ民

いやもうすでに言われてるだろ

128：名無しのJ民

草

129：名無しのJ民

歴史って結局、今の倫理観で過去を裁くのかって問題だよな

132：名無しのJ民

それ言ったら何も語れんくなるわ

136：名無しのJ民

でもヴェネツィアの商人魂はすごいやろ
リスク取って船出して金儲けしようとするバイタリティ

138：名無しのJ民

商人の鑑やな

140：名無しのJ民

ワイもあんな商売人になりたいわ

143：名無しのJ民

お前はまず寝坊する癖を直せ

144：名無しのJ民

そらもう無理やろ

148：名無しのJ民

ヴェネツィアって結構長期間栄えたよな
それだけでも凄いわ

150：名無しのJ民

千年以上続いたんだから化け物だよ

154：名無しのJ民

千年も同じ国が続くとかなかなか無いよな

155：名無しのJ民

東ローマ帝国はもっとやろ

159：名無しのJ民

あっちはローマ帝国の後継国家だし、ちょっと違うやろ

160：名無しのJ民

まあヴェネツィアは独立した都市国家としてその期間やってたからな

161：名無しのJ民

結局、海洋国家として成り上がって、海洋国家として限界を迎えたって感じか

162：名無しのJ民

あとヴェネツィア貴族って結構プライド高いイメージ

164：名無しのJ民

そら金持ってる上に歴史ある名門やからな

166：名無しのJ民

そいつらが船団組んで商売してたんだからそりゃ儲かるわ

168：名無しのJ民

貴族が自ら商売するとか、他のヨーロッパではあんまり見られなかった文化やな

172：名無しのJ民

イギリスとかもそうやけど、海洋国家は商人貴族が育ちやすいんやろか

174：名無しのJ民

大陸国家の貴族は土地が財産やからね

177：名無しのJ民

ヴェネツィアの船ってどんな形してたんだろ？
ガレー船？

180：名無しのJ民

ガレー船が主力やろ
後期になるとガレオン船とかも使ってたと思うけど

182：名無しのJ民

ガレー船って漕ぎ手が奴隷とか囚人とかだったんでしょ？
それもえぐいポイントやん

185：名無しのJ民

ほとんどが捕虜とか借金漬けの人とかだったらしいな
志願兵もいたみたいやけど

188：名無しのJ民

戦争で捕らえた敵兵を漕ぎ手にするのは当時普通やったんやろ？

192：名無しのJ民

普通ってか、効率的な労働力やしな
人権なんて概念ない時代やし

195：名無しのJ民

そういやマルコ・ポーロもヴェネツィア出身やったな

197：名無しのJ民

あいつも商魂たくましいヴェネツィア人やし
フビライ・ハンの宮廷で何年か働いたあと、ちゃんと故郷に帰ってきてるしな

199：名無しのJ民

東方見聞録とかいうファンタジー

203：名無しのJ民

あれは誇張表現が多いだけで、だいたい合ってるらしいぞ

207：名無しのJ民

いや、当時のヨーロッパ人が想像もつかないような世界を記述したんだから、多少盛るのは当たり前やろ

210：名無しのJ民

中国の文化とか技術をヨーロッパに持ち込んだ功績はデカい

212：名無しのJ民

マルコポーロもそうだけど、ヴェネツィア人が持ち込んだ技術や文化って多いんやろな

213：名無しのJ民

胡椒とか香辛料の貿易でどれだけ儲けてたか

215：名無しのJ民

金にまみれた歴史だけど、その金が文化や芸術を育んだのも事実やからな

219：名無しのJ民

結局は金や

222：名無しのJ民

金が全てを解決する

223：名無しのJ民

今の時代も昔の時代も変わらんのやな

227：名無しのJ民

ヴェネツィアって今でも世界遺産やろ？