1：名無しのJ民
マジかよ汚いな
2：名無しのJ民
いやマジでヤバかったらしいぞ
6：名無しのJ民
窓からうんこ投げ捨てとか正気ちゃうやろ
8：名無しのJ民
中世ファンタジーとかで見る麗しい街並みとか全部嘘なん？
10：名無しのJ民
臭そう
13：名無しのJ民
いや、ホンマに臭かったと思うで。資料によっては「悪臭が街全体を覆っていた」とか書いてあるし
17：名無しのJ民
ペストとかそりゃ蔓延するわな
20：名無しのJ民
だって下水道とかほとんどなかったんやろ？
24：名無しのJ民
貴族も臭かったんか？香水でごまかしてただけ？
28：名無しのJ民
貴族は風呂にも入らなかったしな。香水と厚化粧で誤魔化してただけ。服もあんま洗わんかったらしいで
31：名無しのJ民
ヒエッ…
35：名無しのJ民
騎士とか言うて剣振るってるやつらが糞尿の海で戦ってたとか草
38：名無しのJ民
当時の衛生観念が現代とは違いすぎるんやろな
40：名無しのJ民
いやそれにしても酷すぎやろ
43：名無しのJ民
普通に考えたら病気になるって分かるはずやのに
47：名無しのJ民
水を飲むと病気になるって思われてた時代やぞ。ワインとかビール飲んでたし
49：名無しのJ民
風呂入ると毛穴が開いて病気が入るって信じられてたんだっけ？
50：名無しのJ民
日本の平安京とか江戸の清潔さと比べると差がえぐいよな
53：名無しのJ民
日本はちゃんと下水溝とか整備してたからな。流石に庶民の長屋とかはアレだったろうけど、それでもヨーロッパよりマシ
54：名無しのJ民
江戸時代にはもう汲み取り式が発達してたからな。あれは肥料にもなるから一石二鳥だった
58：名無しのJ民
江戸は清潔とか言うけど、京都の街中とか普通にドブだらけやったやろ
62：名無しのJ民
いや、当時の京都は割と清潔だった方やぞ。川が近いから流しやすいし、貴族とか寺社の意識も高かった
65：名無しのJ民
ヨーロッパも修道院とか城の内部は割と綺麗にしてたところもあるらしいけどな
67：名無しのJ民
要は庶民が住む都市部がヤバかったと
71：名無しのJ民
都市に人が集中しすぎたのに、インフラ整備が追いつかなかったのが原因やろ
73：名無しのJ民
あと戦争で破壊されたりするから、長期的なインフラ投資がしにくいっていうのもあったんちゃうか
76：名無しのJ民
ローマ帝国時代はすごかったのに、なんで中世になったら退化しとんねん
78：名無しのJ民
ローマの水道橋とか公衆浴場とかまじですごいよな。あれが維持できなかったのが痛すぎる
81：名無しのJ民
ローマは滅んで、知識とか技術が失われたからな
85：名無しのJ民
暗黒時代とか言われるのも納得や
89：名無しのJ民
ルネサンスって糞尿ルネサンスってことか
90：名無しのJ民
いや、ルネサンス期になってもまだまだ臭かったらしいぞ。衛生観念が劇的に変わるのはもっと後
92：名無しのJ民
窓から糞尿を捨てる時に「gardez l'eau！（水にご注意！）」って叫ぶ習慣があったらしいなパリでは
96：名無しのJ民
そんなん言われても避けられへんやろ
98：名無しのJ民
真面目に街歩いてて糞尿降ってきたらキレるわ
101：名無しのJ民
しかもその糞尿が道にたまって、泥と混じって、雨降ったら川になるわけやろ？
102：名無しのJ民
想像を絶するわ
104：名無しのJ民
でも昔の人はそれが当たり前やったんやろな。感覚が麻痺してたというか
105：名無しのJ民
現代の清潔な環境に慣れてる俺らからしたら地獄や
106：名無しのJ民
じゃあ中世ヨーロッパのトイレってどうなってたん？
107：名無しのJ民
城とかだと堀に直通のトイレがあったり、集合住宅だと共同の穴とかあったみたいやけど、基本は「どこでも」や
108：名無しのJ民
どこでもって…
109：名無しのJ民
マジでどこでもなんやな。ポータブル便器とかも使ってたらしいけど、それも結局外に捨ててるだけやし
113：名無しのJ民
風呂に入らなくて体臭きついし、街は糞尿まみれだし、飯も不味そうだし、マジで地獄やん
115：名無しのJ民
歯も磨かんしな
118：名無しのJ民
そりゃ平均寿命も短いわ
120：名無しのJ民
当時の人って、臭覚も現代人より鈍感だったんかな？
123：名無しのJ民
慣れって怖いよな
124：名無しのJ民
でもさ、そこまで汚くて、なんで誰も「これアカンやろ」ってならんかったん？
126：名無しのJ民
一部の識者は言ってたんちゃう？でもどうしようもないレベルやったんやろ
127：名無しのJ民
下水道作るとかクソ金かかるし、技術もいるし
131：名無しのJ民
何より「清潔が重要」っていう意識がなかったんやろな。神に祈れば良いとか、病気は魔女のせいとか思ってたんやし
135：名無しのJ民
王様とかはどうしてたんだ？城の中も臭かったんか？
138：名無しのJ民
ルイ14世とかがヴェルサイユ宮殿作って、あれもトイレ少なくて糞尿まみれだったって話聞くけどマジなん？
139：名無しのJ民
マジやで。当時の記録によると、ヴェルサイユ宮殿の廊下とか庭園とかで用を足す貴族が後を絶たなかったらしい
143：名無しのJ民
ひえええええええええええええええええええ
145：名無しのJ民
ベルばらで見たヴェルサイユと全然違うやんけ！
147：名無しのJ民
華やかな貴族社会の裏側がこれってギャップがすごい
148：名無しのJ民
むしろ、あの優雅な服装や香水は、悪臭を隠すためのものだったという見方もある
152：名無しのJ民
そらお洒落するわ
155：名無しのJ民
日本でも戦国時代の城とかは汚かったやろ
159：名無しのJ民
いや、日本の城は結構清潔やったで。厠はちゃんとあったし、汲み取り式で肥溜めにもしてた。武士も風呂好きやったからな
163：名無しのJ民
まじかよ日本最強やん
164：名無しのJ民
いや清潔さに関してはマジで日本は進んでた方や。水資源が豊かで風呂文化が発達したのも大きい
166：名無しのJ民
じゃあ中世ヨーロッパってどのくらいからマシになったんや？
168：名無しのJ民
18世紀末の産業革命以降、都市化がさらに進んで、コレラが大流行したのがきっかけで、ようやく衛生問題が注目され始めた
172：名無しのJ民
公衆衛生の概念が生まれて、下水道整備とかが本格化するのは19世紀に入ってからやな。ロンドンの大悪臭事件とかも影響してる
175：名無しのJ民
産業革命って、街が汚くなるイメージあったけど、そこでようやく清潔意識が芽生えたのか
178：名無しのJ民
まさに「限界まで来たら動く」ってやつやな
181：名無しのJ民
つまりイギリスとかパリとかの大都市が、数百年単位で糞尿とゴミにまみれてたってこと？
184：名無しのJ民
せやで。特にロンドンはテムズ川がマジでヤバかった
187：名無しのJ民
映画とかゲームで中世ヨーロッパの街とか見るけど、もうあの汚さを想像しながら見てしまうわ
189：名無しのJ民
FFとかドラクエの街も実は臭いんやな…
192：名無しのJ民
RPGで宿屋の主人に「泊まりますか？」って言われても、なんか躊躇してしまうレベルやん
196：名無しのJ民
騎士様が鎧着てても、中身は臭いんやな
197：名無しのJ民
当時の人からしたら、現代の清潔な街を見たらどう思うんやろな
201：名無しのJ民
ビビるやろな。魔法かと思うかもしれん
202：名無しのJ民
タイムスリップしたらまずうがい手洗いとシャワー浴びさせてやりたいわ
203：名無しのJ民
それかもう現代の匂い付きでVR作れや。中世体験ゲーム
206：名無しのJ民
需要ねーよｗｗｗ
209：名無しのJ民
いやちょっとやってみたい気もするな。五感でリアル中世体験
211：名無しのJ民
即座に現代に帰りたいって思うやろな
215：名無しのJ民
当時の料理とかもヤバそう。香辛料で誤魔化してただけやろ
217：名無しのJ民
まじで中世ヨーロッパの闇は深い
219：名無しのJ民
なんか、人類ってすごい進歩したんやなって実感するわ
221：名無しのJ民
うんこを窓から捨てる時代から、宇宙に行ける時代まで来たんやからな
222：名無しのJ民
そう考えると、現代社会の清潔さって奇跡に近いんやな
226：名無しのJ民
日々の暮らしに感謝やでほんま
229：名無しのJ民
まあでも、今の清潔さを当たり前と思ってるのは危険だよな。いつ何時、また後退するかわからん
230：名無しのJ民
ゾンビパンデミックとか起きたら、一瞬で中世の衛生環境に戻りそう
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