1：名無しのJ民
マジでなんなんあれ
あのまま続けてたら世界史変わってたやろ
4：名無しのJ民
誰？
5：名無しのJ民
明の皇帝の命でデカい船でアフリカまで遠征した中国の宦官やで
コロンブスより前
6：名無しのJ民
宦官て…去勢されたのに大仕事任されるとかすごいな
9：名無しのJ民
なんか聞いたことあるわ
すげーデカい船団で世界一周寸前まで行ったけど途中でやめたんだっけ？
13：名無しのJ民
そうそう。そこが謎なんだよな
当時の技術力も国力も圧倒的だったのに、なんでパタリとやめちゃったのか
16：名無しのJ民
皇帝が飽きたんやろ（適当）
19：名無しのJ民
あながち間違いでもない
皇帝が代わったのが大きいって言われてる
21：名無しのJ民
宦官の権力争いとか？
23：名無しのJ民
ワイが小学生の頃読んだ歴史漫画にも載ってたわ
宝船とかいうクソデカい船が何十隻も連なってたって
26：名無しのJ民
コロンブスがショボく見えるレベルの規模らしいな
30：名無しのJ民
じゃあなんでやめたん？もったいなすぎやろ
34：名無しのJ民
結局、侵略とか植民地獲得が目的じゃなかったからやろ
朝貢貿易の相手を探すのと、皇帝の威信を示すためとか言われてる
36：名無しのJ民
じゃあ目的達成したからってことか？
なんかそれだと歴史のロマンが薄れるな
40：名無しのJ民
当時は北方からのモンゴル対策とか、国内の内政が不安定だったりとかで、
「なんでそんな金かけて遠征なんかしてんねん」って批判が強かったらしいで
44：名無しのJ民
儒教の国やからな
遠くまで行って異民族と交流するのを嫌ったとかいう説もある
「華夷秩序」とかいうやつ
46：名無しのJ民
まあ実際アフリカのキリンとか連れてきても別に国力上がらんしな
パンダみたいなもんでしょ
48：名無しのJ民
今で言うパンダ外交やんけ！
52：名無しのJ民
明「なんか変な生き物持ってきてやったぞ！もっと貢物よこせや！」
世界「はぇ〜すっごい」
ってな感じだったんやろ？
55：名無しのJ民
完全に皇帝の道楽だよな
56：名無しのJ民
道楽って言っちゃうとそうだけど、当時の皇帝からしたら国威発揚の大事業やったんやろな
金かかりすぎたけど
58：名無しのJ民
でももしあれが継続されてたら、大航海時代とかいうの全部中国がやってた可能性あるよな
60：名無しのJ民
スペインとかポルトガルが覇権握らずに中国が世界帝国になってた世界線か
胸熱
61：名無しのJ民
欧米「航海技術で植民地バンバン作ってウッハウハｗｗｗ」
明「すまん、遠くの国から勝手に貢物持ってきたから見とけよ見ととけよ〜」
62：名無しのJ民
草
64：名無しのJ民
しかし本当にでかかったらしいな
現代の空母並みのサイズだったとか聞くけどマジ？
68：名無しのJ民
さすがに空母は盛りすぎやろw
でもジャンク船としては破格のサイズだったのは間違いない
70：名無しのJ民
鄭和の乗ってた船は長さ130m超、幅50m超とか言われてる
今の大型タンカーとかとは比べるまでもないけど、当時は規格外やろ
72：名無しのJ民
マジかよ、エンタープライズ号かな？
75：名無しのJ民
エンタープライズは草
77：名無しのJ民
明の技術力えぐすぎやろ
火薬とか羅針盤とか印刷術とか、中国が発明したもん多すぎやし
79：名無しのJ民
でもその技術を活かして植民地主義に走らんかったのは、ある意味偉いんかな
侵略せず平和的に朝貢外交してたわけやし
83：名無しのJ民
結局平和的って言うけど、力で圧倒して「俺らの言うこと聞いとけ」ってやってただけやろ
85：名無しのJ民
それはそう
88：名無しのJ民
でも欧米の植民地主義と比べたらだいぶマシじゃね？
91：名無しのJ民
まあ奴隷貿易とかはしてないしな
94：名無しのJ民
しかし、この時期に海禁政策に転換していくのが本当に惜しまれる
あのまま発展させてたら、アヘン戦争とかも起きなかったかもな
98：名無しのJ民
世界覇権は中国が握ってたら、アメリカとか生まれてない可能性あるな
102：名無しのJ民
アメリカも中華人民共和国になってた可能性
105：名無しのJ民
もし鄭和艦隊がヨーロッパに到達してたらどうなってたんやろ
108：名無しのJ民
明の皇帝「あの土人ども、なんか貢物持ってきたわ。つまらん」
111：名無しのJ民
草
当時のヨーロッパは中国から見たら「辺境の未開の地」やからな
113：名無しのJ民
でもそこから大航海時代が始まったわけやからなあ
歴史って皮肉なもんや
114：名無しのJ民
宦官が遠征隊のトップってのがまた面白いよな
皇帝にとって都合のいい存在やから重宝されたんやろけど
115：名無しのJ民
当時のヨーロッパはまだ暗黒時代感あるもんな
ルネサンス前夜って感じか？
118：名無しのJ民
鄭和の遠征が1400年代前半やから、まさにルネサンス真っ盛りぐらいやで
121：名無しのJ民
あれ、じゃあコロンブスより少し前か？
コロンブスは1492年やし
124：名無しのJ民
そうやね
鄭和は1405年から1433年くらいまで7回遠征してる
128：名無しのJ民
これって「もったいなかった」で片付けていい話なんかな
当時としてはむしろ合理的だったって見方もできるんやろか
130：名無しのJ民
当時の価値観からすればそうやろね
領土拡大や異民族支配より、儒教的な内政安定が優先されるし
134：名無しのJ民
でもそれって結局、外部からの刺激を受け付けない体質になって、近代化に乗り遅れた原因でもあるよな
137：名無しのJ民
それはそう
良くも悪くもそれが中国の伝統的な思考回路だったんやろ
138：名無しのJ民
今の中国が「一帯一路」とか言ってまた海のシルクロード築こうとしてるのを見ると、ちょっと因縁めいたものを感じる
141：名無しのJ民
これはちょっと深読みしすぎやろ
144：名無しのJ民
でも当時の鄭和の遠征も「朝貢国を増やして中華の権威を示す」って目的もあったわけやし
今の中国の思惑と重なる部分もあるんちゃう？
145：名無しのJ民
草、歴史は繰り返すってやつか
148：名無しのJ民
鄭和ってイケメンやったんかな？
宦官やけど
149：名無しのJ民
宦官て言っても若い時に去勢されてるから、美形の人もいたらしいで
あと、イスラム系やからエキゾチックな顔立ちやったんかもな
151：名無しのJ民
なんかモンゴル系とイスラム系のハーフみたいな人だったらしいね
雲南出身とか
152：名無しのJ民
へえ、だから海のシルクロードとかいう発想もあったんかな
153：名無しのJ民
陸のシルクロードはイスラム商人がメインだったし、海路を開拓する意味合いもあったんかな
157：名無しのJ民
てかあの艦隊を維持する費用も半端なかったやろ
それもやめた理由の一つやろな
158：名無しのJ民
そりゃ当時の国家予算の何割かを注ぎ込むレベルやからな
現代で言えば宇宙開発費用みたいなもんか
162：名無しのJ民
宇宙開発は未来があるけど、鄭和の遠征は過去の遺物感あるからな
165：名無しのJ民
キリン連れてきて「ほら！」って言っても、国民は「食えんのか？」ってなるやろ
167：名無しのJ民
「キリン肉うめぇｗｗｗ」とかなってた未来線も見たい
170：名無しのJ民
草
173：名無しのJ民
しかし当時の船の技術、羅針盤とか、航海術とか凄かったんやろな
なんで海図とか残ってないんやろ？
177：名無しのJ民
一部は残ってるらしいけど、多くは燃やされたとか廃棄されたとか言われてるね
178：名無しのJ民
もったいねえええええ
180：名無しのJ民
そういう技術的な遺産が失われたのも、明の損失やな
182：名無しのJ民
もし鄭和がヨーロッパ到達して、当時の明の国力をまざまざと見せつけてたら
ヨーロッパの植民地主義って果たして起こり得たのかね
186：名無しのJ民
「こんなすげー国があるなら、俺らも頑張って海出よう！」ってなるか
「うわ、こんなん無理やわ…」って諦めるか
190：名無しのJ民
絶望したヨーロッパ人が宇宙を目指し始めてたかも
191：名無しのJ民
SFすぎるやろw
194：名無しのJ民
しかし、もしそうだったら、今の世界の技術体系は全く違ったもんになってただろうな
195：名無しのJ民
なんかロマンあるけど、結局は内向きな中華思想に終始したってのが歴史の皮肉よな
199：名無しのJ民
もし鄭和が世界一周してて、その結果アフリカとかアメリカ大陸が中国の植民地になってたらどうなってたんやろな
202：名無しのJ民
英語じゃなくて中国語が世界の共通語になってた可能性
204：名無しのJ民
パンダが世界の覇権動物になってたかも
205：名無しのJ民
いや、パンダは中国以外で繁殖しなさそうやし…
207：名無しのJ民
まあでも、今の価値観で当時の歴史を評価するのは難しいな
当時の中国にとって、それがベストな選択だったのかもしれない
208：名無しのJ民
でもやっぱり惜しいよな
人類史の分岐点だった可能性すらあるわけやし
212：名無しのJ民
中国が植民地主義に走ってたら、世界はもっと地獄になってた説
214：名無しのJ民
それはありそう
ヨーロッパ列強も大概だけど、中華思想が世界中に蔓延したらと思うと…
216：名無しのJ民
なんかさ、モンゴル帝国といい明の遠征といい、中国周辺ってなんか世界史のダイナミズムあるよな
218：名無しのJ民
スケールがでかいからな
220：名無しのJ民
鄭和の遠征隊は、南海の島々にも立ち寄って、現地の文化に影響を与えたって言われてるし、
完全に無駄だったわけではないんやで
222：名無しのJ民
あー、東南アジアとかには影響残してるんか
225：名無しのJ民
そうそう。中華街とかのルーツにもなってるらしいし
読み込み中...