1：名無しのJ民
草
4：名無しのJ民
そら東ローマ帝国やし…
7：名無しのJ民
もう内政ってレベルじゃねーぞあれは
11：名無しのJ民
コンスタンティノープル防衛してる時以外はなんか内輪揉めしてるイメージしかない
13：名無しのJ民
皇帝の目潰しとか鼻削ぎとか当たり前すぎてもう麻痺するわ
15：名無しのJ民
>>5
皇帝ガチャ失敗したら即交換やからな
18：名無しのJ民
てかあの国、最初から最後までずっと皇帝が血みどろの権力闘争してるやんけ
20：名無しのJ民
まともな治世とかあったんか？
23：名無しのJ民
>>8
ユスティニアヌス帝とかヘラクレイオス帝とかは有能だったやろ（震え声）
25：名無しのJ民
>>9
あいつらも晩年はなんか揉めてなかったっけ？
29：名無しのJ民
まぁユスティニアヌス帝は妻テオドラとの関係とか内政でちょっとゴタゴタあったな
でも法典作ったのは偉大
30：名無しのJ民
テオドラとかいう元売春婦の皇后
しかも政治に口出ししまくりで草
33：名無しのJ民
>>12
有能だったから文句は言えん
むしろテオドラがいなかったらユスティニアヌスは失脚してたまである
36：名無しのJ民
テオドラってなんJ民なら崇められそう
成り上がり系女子
40：名無しのJ民
ぐうわかる
43：名無しのJ民
イコン論争とかいう信仰マニアックすぎてついていけんわ
45：名無しのJ民
あれマジで何がしたかったん？
偶像崇拝はダメ！いやええやろ！で何百年も揉めるとかアホちゃうか
48：名無しのJ民
>>16
西ローマがとっくに滅びて精神的支柱をイエスに求めた結果や
真面目な話、当時の宗教は政治そのものやったからね
49：名無しのJ民
いやまじであれのせいでどれだけ国力が無駄になったか
52：名無しのJ民
キリスト教の宗派問題ってほんと面倒くさい
56：名無しのJ民
でもなんだかんだ千年近く持ったんだよな、あの国
59：名無しのJ民
>>21
それ不思議だよな
あんなに内ゲバしまくっててよく残ったわ
60：名無しのJ民
結局外敵が強すぎて内部で揉めてる場合じゃなくなった、ってのが大きいんやない？
62：名無しのJ民
ペルシアとかイスラムとかブルガリアとかにボコられながら内ゲバも欠かさないメンタルの強さ
65：名無しのJ民
>>24
そこは評価してやってもええやろ
ローマ魂や
68：名無しのJ民
でも西ローマが滅んだ後の唯一のローマ帝国っていうプライドだけは強かったんだよな
69：名無しのJ民
ギリシア語話してるのにローマ帝国名乗ってるのも草
72：名無しのJ民
>>27
そら公用語はギリシア語になっても元はローマ帝国やからね
コンスタンティノープルも元はビザンティオンってギリシア植民都市だけど、遷都してからのローマ帝国や
73：名無しのJ民
ビザンツとかいう呼び方も後世の人間がつけただけだしな
彼らにとっては「ローマ帝国」だった
75：名無しのJ民
>>29
そうなんや
なんかそこ聞くとちょっと切ない
79：名無しのJ民
ローマの後継者って自負あったのに西欧から「ギリシア人の帝国」とか言われててかわいそう
80：名無しのJ民
十字軍とかいうカス
身内だと思ってたやつらに首都襲撃されるとか屈辱すぎるやろ
82：名無しのJ民
>>32
あれはひどい
第四回十字軍はマジでクソ
86：名無しのJ民
西ヨーロッパ諸国とかいうビザンツ帝国いじめすぎな奴ら
90：名無しのJ民
ビザンツ帝国って有能な皇帝もいたけど、それ以上に無能な皇帝と陰謀家が多すぎる
91：名無しのJ民
レオーン3世とかいうイコン破壊しまくった皇帝もいたな
93：名無しのJ民
>>36
イサウリア朝の創始者で、イスラムの包囲からコンスタンティノープル守った有能な軍人皇帝やぞ
イコン破壊は政治的理由もあったんや
94：名無しのJ民
マジか
てっきり狂信者かと思ってたわ
98：名無しのJ民
>>37
イコン崇拝で修道院が経済力つけて政治介入してたから、それを抑える狙いもあったんや
あとイスラム教徒から偶像崇拝って批判されんの嫌やったんやろ
100：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
101：名無しのJ民
コンスタンティノープル城壁とかいうチート級の防御力
あれがなかったらマジで何回滅んでたかわからん
105：名無しのJ民
>>41
テオドシウスの城壁な
あれマジで人類の傑作
108：名無しのJ民
あの城壁に守られてたから内ゲバしまくっても大丈夫だった説
112：名無しのJ民
つまり壁が戦犯ってこと？
115：名無しのJ民
>>44
壁を戦犯にするとか天才かよ
119：名無しのJ民
ビザンツ帝国って宦官が政治で力持ちすぎじゃなかったっけ
120：名無しのJ民
>>46
そうやね
宮廷の重要なポストは宦官が占めることが多かった
家庭を持たないから権力闘争に私心を挟まず、皇帝に忠実って建前があったけど、実際は権力欲の塊も多かった
124：名無しのJ民
宦官とかいう闇深集団
125：名無しのJ民
皇帝がしょっちゅう変わるから宦官とか宮廷貴族が力を持ちやすかったってのもあるよな
126：名無しのJ民
ビザンツ帝国は官僚制が発達してたから、皇帝がポンコツでもなんとか回ってたって説もあるで
129：名無しのJ民
>>50
なるほど、組織で回す文化はあったんやな
133：名無しのJ民
その辺は古代ローマの伝統を感じるわ
134：名無しのJ民
ギリシア文化とローマの法体系とキリスト教信仰が混ざり合ったカオスな国
137：名無しのJ民
>>53
カオスというか、それがビザンツの魅力なんやで
140：名無しのJ民
結局なんであそこまで内部対立が激しかったんやろな
後継者問題とか？
141：名無しのJ民
>>55
後継者問題は大きい
明確な世襲のルールがなかったから、軍人皇帝とか貴族が勝手に即位したり、人気取りで擁立したりやりたい放題やった
142：名無しのJ民
>>55
あとはコンスタンティノープルって都市がデカすぎて、地方との乖離が大きかったってのもある
帝都の人間は皇帝に忠実でも、地方貴族は独立志向が強かったりする
143：名無しのJ民
>>57
なるほどなー
首都デカすぎ問題
146：名無しのJ民
オスマン帝国に滅ぼされた時はどんな感じだったん？
もう助からないとか悟ってたんかな
147：名無しのJ民
>>59
最後の皇帝コンスタンティノス11世は、孤立無援の中で最後まで戦って戦死した
市民も皆で籠城して戦ったらしい
149：名無しのJ民
ひえっ…
150：名無しのJ民
>>60
かっこよすぎやろ
151：名無しのJ民
メフメト2世とかいう有能な敵将
155：名無しのJ民
>>62
城壁を破るために巨大な大砲を開発したり、陸から船を運んだりとか、チートみたいな戦術使ってたからな
156：名無しのJ民
最後の攻防は胸熱やな
そらゲームの題材にもなるわ
157：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいうラスボス感ある国
158：名無しのJ民
ビザンツ帝国って内乱しまくってたけど、意外と外交は巧みだったりするよな
贈賄とか離間工作とか
159：名無しのJ民
>>67
外交戦略は評価高い
敵同士をぶつけ合わせて漁夫の利を得る
まさにローマ帝国から受け継いだ狡猾さ
161：名無しのJ民
有能やんけ
165：名無しのJ民
常に多方面から敵に囲まれてるから、内乱してても外交はちゃんとしてないと死ぬし
167：名無しのJ民
でもさ、その外交努力も内乱で皇帝が代わるたびにリセットされたりしなかったの？
170：名無しのJ民
>>71
それもあるな
和平条約結んでも次の皇帝がまた攻め込んだりとかもあったし
結局、国内の権力者が自分の権力維持のために戦争を利用することも多かった
174：名無しのJ民
まさに「弱者の兵法」って感じだな
178：名無しのJ民
ビザンツとかいう歴史マニアの沼
調べ始めると止まらん
181：名無しのJ民
なんかビザンツ帝国ってあんま評価されてないけど、中世ヨーロッパに多大な影響与えてるよな
183：名無しのJ民
>>75
文化的にはそうやね
ギリシア・ローマの学術や哲学を守り抜き、西欧に伝えた功績はデカい
ルネサンスのきっかけにもなってるし
186：名無しのJ民
あー、イスラム世界に伝わったギリシャ哲学が、ビザンツ経由で西欧に戻ってきたみたいな話あったな
190：名無しのJ民
>>77
そうそう
ビザンツ帝国が無かったら、古典文化はもっと失われてたかもしれん
193：名無しのJ民
地味に有能じゃん
196：名無しのJ民
歴史の裏方でずっと頑張ってた兄ちゃんみたいな感じか
197：名無しのJ民
内乱とか暗殺とかばっか言われるけど、ちゃんと見るとめちゃくちゃ重要な国だよな
200：名無しのJ民
>>81
地味だけど偉大だよな
なんかJ民って内乱好きやし、このスレ伸びるのも納得や
202：名無しのJ民
ビザンツ帝国の歴史は、権力闘争と信仰の歴史やな
206：名無しのJ民
>>83
そして、それを千年近く乗り越えた粘り強さ
208：名無しのJ民
なんかこのスレ見てたらビザンツ帝国に興味湧いてきたわ
おすすめの本とかある？
211：名無しのJ民
>>85
井上浩一先生の「ビザンツ帝国史」とか、あとは「ビザンツ 幻影の世界帝国」とかも読みやすいで
212：名無しのJ民
>>86
サンガツ！読んでみるわ
215：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいう永遠の中堅校みたいな国
毎年何かやらかしてはなんとか耐え忍んで、でもたまに光るプレーも見せる
217：名無しのJ民
>>88
めっちゃ的確な表現で草
220：名無しのJ民
最後は甲子園決勝で強豪校に負けたみたいな
読み込み中...