1：名無しのJ民
マジで闇鍋みたいな歴史だよな
3：名無しのJ民
五族協和とかいう建前と関東軍の暴走のギャップがエグい
6：名無しのJ民
インフラだけは頑張ったって聞くけど、それも結局は日本の利益のためだったんやろ？
7：名無しのJ民
そらそうよ
でも現地の人も恩恵は受けたって話もあるぞ
鉄道とか港湾とか近代的な都市計画とか
11：名無しのJ民
満鉄とかいう超エリート集団
12：名無しのJ民
石原莞爾とかいう理想家と現実の落差
15：名無しのJ民
731部隊の話はあかん
あれはマジで人類史の汚点
17：名無しのJ民
それには触れたくないけど、満州を語る上では外せないんだよなあ…
21：名無しのJ民
関東軍の暴走がなければ、なんか違う未来もあったんかな
いやないか
25：名無しのJ民
なんか「理想郷」みたいなプロパガンダあったらしいな
28：名無しのJ民
あったあった。満蒙開拓団とか言って、日本の貧しい農民を大量に送り込んだりしてた
あれも悲惨な結末が多すぎる
32：名無しのJ民
ソ連参戦からの末路は地獄絵図
33：名無しのJ民
満州事変とかいう関東軍の自作自演
あれで世界からの信用ガタ落ちよな
34：名無しのJ民
アヘン販売で資金調達してたってマジ？
35：名無しのJ民
マジやで
しかも日本人には販売禁止にして、中国人には奨励してたっていうクソっぷり
37：名無しのJ民
うわぁ…それはえぐいな
金のためなら何でもありかよ
38：名無しのJ民
満州国って、清朝最後の皇帝・溥儀を担ぎ上げたんだっけ？
なんか人形劇みたいやな
41：名無しのJ民
映画「ラストエンペラー」見ると、溥儀の悲哀がわかる
42：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど、よく分からんかったわ
侵略したのは確かだけど、経済発展とかもあって複雑な感情になる
43：名無しのJ民
そうなんだよな
単純な善悪二元論じゃ語れない部分もある
44：名無しのJ民
でも侵略は侵略だろ
正当化はできない
45：名無しのJ民
日本から渡った建築家や芸術家も多かったんだよな
満州アール・デコ建築とか、今見てもかっこいい
47：名無しのJ民
日本が世界から孤立していく象徴みたいな場所だよな満州
50：名無しのJ民
日本と中国とモンゴルと朝鮮、あとロシアも絡んでくるし、国際関係の縮図やな
51：名無しのJ民
満州は日本の生命線とか言ってた時代もあったんだっけ
資源目的だろ？
54：名無しのJ民
うん、石炭とか鉄鉱石とかの資源が豊富だったからな
あと中国大陸進出の拠点として戦略的にも重要だった
55：名無しのJ民
満州帝国の国旗って五色旗だったっけ？
58：名無しのJ民
そう、赤青白黒黄の五色旗
それぞれ日本、漢、蒙古、朝鮮、満州を表してた
一応、五族協和のシンボル
60：名無しのJ民
満州族って、清の時代には支配層だったのに、日本に利用されて悲しかったやろな
63：名無しのJ民
溥儀も結局は日本の傀儡だったしな
65：名無しのJ民
でも、あの時代に近代的な都市計画とか鉄道網とか整備したのはすごいと思う
当時の日本もそこまで進んでなかったんちゃうか？
66：名無しのJ民
満鉄は世界最高レベルの技術だったって言われてるぞ
特急あじあ号とか当時の最速列車だったし
69：名無しのJ民
当時の満州と日本本土を行き来してた人たちは、その発展っぷりに驚いたらしいな
71：名無しのJ民
結局、誰かの犠牲の上に成り立ってた繁栄なんだよな
75：名無しのJ民
五族協和って、結局は「日本人を頂点としたヒエラルキー」だったって聞いたぞ
79：名無しのJ民
それな
実態は「日満一体」とか言って、日本が支配する構造だった
82：名無しのJ民
関東軍の独断専行っぷりは異常
日本の政府の統制も効いてなかったってヤバすぎる
86：名無しのJ民
満州国の教育ってどうだったんだろ？
日本語が必須だったんかな
87：名無しのJ民
もちろん日本語は重要だったけど、学校ではそれぞれの民族語も教えてたらしいで
ただ、やっぱり日本人寄りの教育内容だったのは間違い無い
88：名無しのJ民
満蒙開拓団の子供たちが、ソ連侵攻後に中国人に育てられた「残留孤児」になったのとか、胸糞悪い話や
92：名無しのJ民
そういう悲劇が満州には多すぎる
95：名無しのJ民
満州建国大学とかいう、エリート育成機関
多民族国家の理想を掲げてたけど、結局は…
99：名無しのJ民
世界中から秀才が集まってきてたけど、戦争末期には悲惨な結末になったな
103：名無しのJ民
結局、満州国って実験国家だったんだよな
日本の理想と欲望が詰まった
105：名無しのJ民
ソ連が参戦してきてから一気に崩壊した印象
106：名無しのJ民
ポツダム宣言受諾直前にソ連が攻めてきたからな
あれで一気に戦局が変わったし、日本の降伏を決定づけたとも言える
110：名無しのJ民
シベリア抑留の地獄…
満州から連行された日本人も多かったんだよな
113：名無しのJ民
満州の地で生まれた日本人とか、どういうアイデンティティだったんやろな
117：名無しのJ民
当時の国際社会、特にアメリカとかイギリスは満州国の建国を承認してなかったんだよな
118：名無しのJ民
国際連盟からも脱退したしな、日本
満州問題が日本の国際的孤立を決定づけた
119：名無しのJ民
張作霖爆殺事件とかも闇が深い
あれも関東軍の仕業だろ？
120：名無しのJ民
まあ、ほぼ確定やろな
軍部が暴走しすぎて誰も止められなかった
121：名無しのJ民
現代の企業が新興国でインフラ整備して、その国の資源を吸い上げる構図と似てる部分もあるよな
123：名無しのJ民
あー、確かに
先進国が発展途上国を助けるフリして、結局自国の利益に繋げてる構図とか
126：名無しのJ民
結局、満州国って何がしたかったんや？
ただの植民地？
129：名無しのJ民
表向きは「日本の指導の下、アジアの楽園を作る」みたいなこと言ってたけど、本音は資源確保と大陸進出の足がかり、あとは欧米列強への対抗意識もあったんやろ
130：名無しのJ民
満州の映画産業とかも栄えてたんだよな
「満映」とか言って
李香蘭とかそこでスターになったんやろ？
134：名無しのJ民
せやで
李香蘭（山口淑子）は日中両国で人気を博したスターや
138：名無しのJ民
関東軍の兵士ってどんな気持ちで満州にいたんやろな
139：名無しのJ民
希望を持って行ったやつもいれば、故郷に帰れないと思いながらいたやつもいるやろな
141：名無しのJ民
なんか、キラキラしたイメージとドロドロした現実が混ざり合ってるよな、満州国って
142：名無しのJ民
満州に逃げてきたロシアの白系移民とかもいたらしいな
多民族国家の実態や
143：名無しのJ民
満州国の首都ってどこだっけ？
147：名無しのJ民
新京（現在の長春）やで
めちゃくちゃ近代的な都市として設計された
150：名無しのJ民
碁盤の目みたいな街路で、当時としては画期的な都市だったらしいな
今もその名残があるんやろ？
153：名無しのJ民
満州って言葉自体にロマンがあるよな
フロンティアというか
154：名無しのJ民
でもそのフロンティアが、日本にとっては地獄への入り口だったという皮肉
157：名無しのJ民
当時の日本国民は、満州に対してどんなイメージを持ってたんやろ？
160：名無しのJ民
「新天地」「夢の大地」みたいなプロパガンダが流されてたから、漠然とした憧れがあったと思う
でも実際は苦労の連続だった人が多い
162：名無しのJ民
満州での日本兵の蛮行とかも、歴史の闇として語り継がれてるな
165：名無しのJ民
そらどこの国でも戦争になったらそういう話は出るわな
悲しいけど
169：名無しのJ民
満州国の工業力ってすごかったんか？
日本から技術者とか送り込まれたんやろ？
171：名無しのJ民
かなりすごかったで
日本の重工業の支柱だったし、戦後中国の工業基盤になった部分も大きい
174：名無しのJ民
結局、満州国って誰にとっての幸福だったんやろ？
177：名無しのJ民
誰も幸せにならなかったんちゃうか
日本のエリート層の一部だけが一時的に得したくらいで
181：名無しのJ民
「五族協和」の理想自体は悪くないのに、それを掲げた人間たちが腐ってたからな
183：名無しのJ民
満州国、最後はソ連と中国共産党に蹂躙されて終わったわけだけど、その後の歴史もまた闇が深い
187：名無しのJ民
そう、満州の日本人が残していった財産とか、めちゃくちゃ複雑なことになってるしな
188：名無しのJ民
満州の日本兵とか、終戦後も共産党軍に組み込まれて戦ったりしてたらしいな
189：名無しのJ民
残留日本兵とかいう悲しすぎる存在やね
193：名無しのJ民
もし日本が満州国を別の形で運営してたら、どうなってたんやろ？
194：名無しのJ民
仮定の話だけど、まず関東軍の暴走を抑えるのが無理ゲーだったと思う
軍部の力が強すぎた
196：名無しのJ民
満州の歴史って、日本人が学ぶべき教訓だらけだと思うわ
199：名無しのJ民
ほんまそれ
都合の悪い歴史にもしっかり向き合わないとな
203：名無しのJ民
満州事変から日中戦争、太平洋戦争へと泥沼化していく発端だったしな
205：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、これからの日本は大丈夫なんかね
206：名無しのJ民
満州国の話聞くと、今の中国と台湾の関係とか、香港とかウイグルとか、色々な問題が頭をよぎるわ
210：名無しのJ民
歴史ってつながってるんやなと実感するわ
213：名無しのJ民
満州っていうと、なんか郷愁を誘うような、でも恐ろしいような、複雑な感情になる
216：名無しのJ民
結局、大国に翻弄される地域の悲劇なんやな
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