吉備津彦命って結局何者だったん？

1：名無しのJ民

桃太郎のモデルってことは知ってる

4：名無しのJ民

なんかの神様やろ？知らんけど

6：名無しのJ民

桃太郎はフィクションやろ
モデルがおるって言うても、どこまで実話なんや？

7：名無しのJ民

吉備津彦命は四道将軍の一人やろ
ヤマト王権が地方を平定するために派遣した将軍や

9：名無しのJ民

え、ガチで将軍だったんか
てっきり神話の中の人かと

10：名無しのJ民

神話と歴史の境目みたいなもんだからな
記紀に載ってるってことは朝廷公認の英雄ってことやで

12：名無しのJ民

つまり、桃太郎はヤマト王権のプロパガンダだった…？

15：名無しのJ民

草
きびだんごで家来にするあたり、すでにブラック企業感あるよな

16：名無しのJ民

鬼ヶ島ってどこだよ？
淡路島？

17：名無しのJ民

鬼ヶ島は特定の場所を指すもんじゃないやろ
当時は地方の豪族とか、ヤマト王権に恭順しない勢力の比喩や

21：名無しのJ民

つまり、鬼＝異民族 or 地方豪族

24：名無しのJ民

鬼さんサイドにも言い分があったってことか…

26：名無しのJ民

温羅（うら）やろ
吉備の豪族

28：名無しのJ民

温羅とかいう名前がいかにも鬼っぽいな

29：名無しのJ民

温羅は吉備の地に鉄の生産技術をもたらした朝鮮半島からの渡来人豪族って説もあるぞ

32：名無しのJ民

えー、じゃあ吉備津彦命ってただの侵略者じゃん

33：名無しのJ民

「侵略」じゃなくて「平定」な
歴史は勝者によって語られるんやで

37：名無しのJ民

草
これもう桃太郎も信長も変わらんやんけ

39：名無しのJ民

きびだんご食って寝てた犬猿雉も全員加害者側ってことか

42：名無しのJ民

鬼の首持って帰るエピソードは生々しいな

43：名無しのJ民

首を埋めたとされる場所とか吉備津神社にあるらしいぞ

44：名無しのJ民

すげえな
岡山にそんなガチな歴史があるんか

46：名無しのJ民

ワイ岡山県民、低みの見物
給食でよくきびだんご出てたわ

49：名無しのJ民

きびだんごって普通に美味いよな
あれ食ったら従うわそりゃ

53：名無しのJ民

きびだんごは兵糧として優秀だったんやろな
携帯性、栄養価、保存性、全てにおいてパーフェクト

54：名無しのJ民

実際、吉備津彦命は吉備の国を平定して、その後のヤマト王権の発展に大きく貢献したんや
西日本の拠点として重要だったからな

57：名無しのJ民

つまり、現在の岡山とか広島あたりまでが吉備の勢力圏だったってこと？

59：名無しのJ民

正確には現在の岡山県全域と広島県東部、香川県島嶼部あたりまでが吉備の勢力圏だったと言われてるな
かなりデカい

60：名無しのJ民

強すぎワロタ
そりゃヤマト王権も黙ってられんわ

64：名無しのJ民

吉備津神社行くと吉備津彦命の像とかあるで
あと釜鳴神事とかいう独特の祭りもやってる

66：名無しのJ民

釜鳴神事？なんやそれ

68：名無しのJ民

釜から「ゴー」って音が鳴ると、その音の長さとかで吉凶を占うらしい
温羅の魂が釜の蓋の下に封じ込められてて、その鳴き声が音になるって話

70：名無しのJ民

うわ、やべえ
リアルホラーやんけ

71：名無しのJ民

温羅くん、死んでからも働かされてて草

72：名無しのJ民

ブラック企業オブブラック企業

73：名無しのJ民

古代の信仰って怖いよな
平気で生贄とかやってそう

75：名無しのJ民

吉備津彦命も温羅も、どっちも鉄器を使う技術集団だったって説もあるな
だから戦が激しくなった

77：名無しのJ民

つまり鉄を巡る戦いか
なんかリアルになってきたな

81：名無しのJ民

弥生時代末期～古墳時代初期のデカい出来事やで
教科書にはあまり詳しく載ってないけど

84：名無しのJ民

そういえば吉備津彦命って天皇家の祖先じゃなかったっけ？

86：名無しのJ民

崇神天皇の皇子とされてるな
記紀では神武天皇の時代に続く重要な時期の人物や

87：名無しのJ民

神武天皇の東征と似たような話やな
朝廷による地方支配の物語

88：名無しのJ民

古代の歴史ってロマンあるけど、その実情はエグいよな

90：名無しのJ民

そりゃ権力闘争やからな
現代の政治も根っこは変わらんやろ

93：名無しのJ民

吉備津彦命ってイケメンだったのかな

94：名無しのJ民

そりゃ英雄なんやからイケメンに決まってるやろ
桃太郎もイケメンだし

97：名無しのJ民

現代版桃太郎作るとしたら、きびだんごはエナジードリンクになってそう

101：名無しのJ民

そして鬼はパワハラ上司

102：名無しのJ民

それもうただの社畜やんけ！

106：名無しのJ民

犬猿雉は外注の下請け企業な

110：名無しのJ民

草

112：名無しのJ民

桃太郎が鬼退治に向かうのは、残業代未払いとかの恨みだったんだな

116：名無しのJ民

現代に置き換えると笑えるけど、当時の吉備の民衆からしたら死活問題や

120：名無しのJ民

温羅の城が「鬼ノ城」って呼ばれてるのも面白いよな
鬼というレッテルを貼られてる

124：名無しのJ民

鬼ノ城は岡山にある山城で、実際に見るとすごいぞ
朝鮮式山城で、かなり防御がしっかりしてる

128：名無しのJ民

へえ、岡山ってそんな見どころあるんか

132：名無しのJ民

観光地としても整備されてるから行ってみるといいよ

136：名無しのJ民

吉備津彦命は備中高松城の水攻めにも関わったんだっけ？

138：名無しのJ民

それは戦国時代の羽柴秀吉やで
吉備津彦命とは時代が全然違う

139：名無しのJ民

草
ごっちゃになってる奴おるやんけ

140：名無しのJ民

いや、たしか吉備津彦命の伝説が、水攻めの発想の元になったとかいう説があったような…

141：名無しのJ民

それは初めて聞いたな
あったとしても、たぶんこじつけの類じゃないかな

142：名無しのJ民

伝説と史実とフィクションが入り乱れててややこしいわ

145：名無しのJ民

それが歴史の醍醐味やろ

148：名無しのJ民

結局、吉備津彦命はヤマト王権の命令で吉備のデカい豪族温羅をぶっ潰した英雄ってことでええんか？

149：名無しのJ民

ザックリ言うとそんな感じやな
その過程で伝説が生まれて、それが桃太郎の原型になったと

153：名無しのJ民

当時のヤマト王権からしたら大功労者やろな
西日本の重要拠点をゲットしたんやから

154：名無しのJ民

なんか、急に吉備津彦命に親近感が湧いてきたわ
ただの神話のキャラやと思ってたのに

158：名無しのJ民

史実を知ると見方が変わるもんな

159：名無しのJ民

きびだんご買いに行くわ

161：名無しのJ民

お土産はきびだんご一択！

165：名無しのJ民

岡山行ったら吉備津神社と鬼ノ城はセットで行くべきやな

169：名無しのJ民

これで桃太郎の話を子供にするとき、ちょっとドヤ顔できるな

173：名無しのJ民

おじいさんは山へ芝刈りに、おばあさんは川へ洗濯に…
その後ろで繰り広げられる血みどろの権力闘争…

175：名無しのJ民

やめろwww

178：名無しのJ民

桃太郎って実はドロドロのダークファンタジーやったんやな

180：名無しのJ民

ええこと聞いたわ
吉備津彦命に感謝

184：名無しのJ民

温羅くんも、彼の伝説が後世に語り継がれてるって思ったら報われてるのかもしれない

188：名無しのJ民

いや、釜の下でグォーって言ってるだけやぞ

191：名無しのJ民

草

192：名無しのJ民

歴史って面白いな

193：名無しのJ民

吉備津彦命は実在した人物なのか？って疑問は今でも残るけどな
天皇家の血筋ってところも曖昧やし

194：名無しのJ民

そこが古代史の沼よな
文書記録が少なすぎるから推測が多い

198：名無しのJ民

結局、確定的な答えはないってことか

202：名無しのJ民

確定的な答えはなくても、色んな説があるのが面白いんやで
そこから想像を膨らませるのが歴史オタクの醍醐味

203：名無しのJ民

たしかに
ワイもちょっと歴史に興味出てきたわ

207：名無しのJ民

でもきびだんご食いたいのは変わらん

211：名無しのJ民

結局それかい

212：名無しのJ民

きびだんごでワイも岡山に平定されたい

213：名無しのJ民

わろた