1：名無しのJ民
あれマジで何がしたかったんや
無謀すぎやろ
3：名無しのJ民
日本の歴史に残る海外遠征での大敗戦やね
6：名無しのJ民
白村江ってどこや？
なんか語感だけは知ってる
7：名無しのJ民
今の韓国の西海岸あたりや
錦江って川の河口
9：名無しのJ民
唐と新羅にボコボコにされたやつやろ？
教科書でちらっと見たけど、あんま詳しくないわ
10：名無しのJ民
百済助けに行ったんやろ？
なんであんなアホみたいな戦い方したんやろ
13：名無しのJ民
水軍で突っ込むとかアホの極みやろ
そらフルボッコよ
16：名無しのJ民
マジレスすると、当時の日本（倭国）のトップが無能だったからや
19：名無しのJ民
当時の唐と新羅って今でいう米中レベルやろ？
そら勝てんわ
22：名無しのJ民
中国と朝鮮半島に同時期にケンカ売る日本って今も昔も変わらんなぁ
23：名無しのJ民
情けなくて草も生えない
27：名無しのJ民
なんでわざわざそこまでして百済助けようとしたんやろ？
29：名無しのJ民
百済は昔から日本と友好関係にあって、文化的な交流も深かったんや
百済滅亡は日本にとって衝撃やったんやろな
30：名無しのJ民
日本も結構兵力送ったんだっけ？
31：名無しのJ民
諸説あるけど、水軍200隻、兵士2万7千とか言われとるな
当時としてはとんでもない規模やで
33：名無しのJ民
ファーｗｗｗ
2万7千も送ってたんか
それで全滅に近いってマジ？
37：名無しのJ民
全滅や
船もほとんど焼かれたし、兵も死にまくった
百済再興の夢も潰えた
38：名無しのJ民
いや水軍で突っ込んだらアカンやろ
相手が陸軍主体の国ならともかく、唐も新羅も水軍そこそこあったやろ
40：名無しのJ民
当時の造船技術とかも関係あるんかな
唐の船の方がデカかったとか？
42：名無しのJ民
唐の船は巨大で頑丈、日本の船は小型で数が多いって感じや
あと、唐の船は弓兵とか投石機とか積んでて重武装やったらしい
43：名無しのJ民
完全に戦艦と漁船やんけ
46：名無しのJ民
(´・ω・｀)日本の船団が、唐・新羅軍に包囲されて火攻めにあったんやで
完全に罠にはまった形や
50：名無しのJ民
あーあ
歴史から学ぶことって大事やね
52：名無しのJ民
この敗戦で、日本は「もう大陸には手出しせん！」って決めたんやろ？
56：名無しのJ民
そうやね
対馬とか壱岐に防人置いたり、水城築いたり、太宰府の強化したりして
国防体制をガチガチにした
57：名無しのJ民
防人とか水城ってそういう理由だったんか
なんか急に歴史が繋がったわ
58：名無しのJ民
逆によう唐と新羅の連合軍に喧嘩売ったな
当時の日本って相当イケイケやったんか？
59：名無しのJ民
当時の天智天皇は結構大陸に野心があったんやないかとも言われてるな
だけど、完全に読み間違えた結果が白村江の大敗北や
63：名無しのJ民
無能なトップのせいで兵士が犬死とか、いつの時代も変わらんなぁ…
66：名無しのJ民
百済が滅んだからって、無理して助けに行く必要あったんか？
外交努力とかでどうにかできたんちゃうん
70：名無しのJ民
当時の百済には日本の皇室と血縁関係のある人物もいたからね
助けない選択肢はなかったんちゃうか
71：名無しのJ民
外交とかでどうにかなる時代じゃないやろあの頃は
72：名無しのJ民
てか、勝ってたらどうなってたんやろ？
百済再興して日本が朝鮮半島に影響力持つようになったんか？
76：名無しのJ民
それは無理やろ
せいぜい百済が唐・新羅の緩衝地帯になって、日本の安全保障が確保されるくらいやないか？
でも、その可能性も潰えたわけや
78：名無しのJ民
百済滅亡→白村江大敗北→唐・新羅との関係悪化→日本引きこもり
の流れは、現代にも通じる教訓があるな
81：名無しのJ民
まあ、この大敗北があったからこそ、日本は国内の体制固めに集中できたって見方もできるな
結果的に良かったのかも
83：名無しのJ民
ポジティブシンキング過ぎて草
85：名無しのJ民
でも、この後も遣唐使とか送ってるんやろ？
敵国にまた平気で行くとかメンタル強すぎやろ
88：名無しのJ民
遣唐使はむしろ、唐の最新文化や制度を学ぶためやったからね
戦争とは別軸の話や
92：名無しのJ民
敗戦後も堂々と留学とかヤバいな
唐もよく受け入れたな
95：名無しのJ民
唐は世界の中心って意識やったから、周辺国が学びにくるのは当然ってスタンスやったんちゃう
日本が逆らってきたけど、負けたからもうええやろ、みたいな
98：名無しのJ民
むしろ唐の懐の深さよ
102：名無しのJ民
当時の日本の指導層は、唐の国力舐めすぎてたんだろな
そりゃ負けるわ
105：名無しのJ民
てか情報収集能力が低かったんやろな
唐と新羅がどれくらいの規模で攻めてきてるかとか、ちゃんと把握できてなかったんちゃうか
108：名無しのJ民
「まさか唐が大軍を派遣するとは…」とか言ってそう
111：名無しのJ民
結局、外交でも軍事でも失敗したってことか
当時の倭国のトップ、無能すぎんか？
114：名無しのJ民
まあ、天智天皇は後の律令国家の基礎を作った人やから、一概に無能とは言えんけどな
この戦いに関しては失敗やった
118：名無しのJ民
(´・ω・｀)歴史上の人物を現代の感覚で断罪するのは難しいんやで
当時の情報量や価値観で判断せなあかん
122：名無しのJ民
マジレスニキ有能
126：名無しのJ民
でも当時の情報収集って言っても限界あったやろ
スパイ送るとか無理やし
128：名無しのJ民
遣唐使とか百済からの情報とかあったやろけど、正確性は低かったんやろな
都合の良い情報だけ採用しちゃったとか
130：名無しのJ民
まさに情報戦に負けたんやね
134：名無しのJ民
白村江の戦いの前に、百済が唐・新羅に滅ぼされたのも、
日本の介入を促す罠やったんちゃうか？
深読みしすぎか
137：名無しのJ民
深読みやろ
唐と新羅は本当に百済を滅ぼしたかっただけやと思うで
139：名無しのJ民
結局、百済の王族は日本に亡命してきたんか？
142：名無しのJ民
せやで
百済の王子・豊璋は日本軍の司令官として白村江にいたけど、敗戦後に高句麗経由で唐に連行されたり、最後は日本に帰国したりと波乱の人生やったらしい
144：名無しのJ民
なんか可哀想やな
147：名無しのJ民
日本もこの後、遣新羅使とか送っとるんやろ
意外と関係修復早かったんやな
151：名無しのJ民
負けた側が下手に出るしかないからね
外交ってそういうもんや
153：名無しのJ民
白村江の戦いって、日本の歴史の転換点の一つやな
大陸への野心を捨て、国内統一と律令国家形成に注力するきっかけになったんやから
157：名無しのJ民
もし勝ってたら、日本はもっと早い段階で大陸文化を取り入れて、
別の歴史を歩んでたかもな
159：名無しのJ民
いや、大陸に影響力持ちすぎたら、逆に属国化されかねんかった可能性もあるで
唐は強大やったからな
162：名無しのJ民
なるほど、ある意味、敗戦が日本の独自性を育んだとも言えるのか
163：名無しのJ民
敗戦から学んだってことやな
164：名無しのJ民
しかし、よく数万の兵と数百の船を派遣できたよな
当時の国力からしたらとんでもないリソースやろ
167：名無しのJ民
それだけ百済との関係が深かったんやろ
あとは、当時の日本を支配してた蘇我氏とかの豪族も巻き込んでの大事業やったんちゃうか
170：名無しのJ民
蘇我氏も絡んでたんか
なんかややこしいな
171：名無しのJ民
この敗戦後の防人とか、みんなが頑張って国を守ったんやなと思うと胸が熱くなるわ
172：名無しのJ民
歴史って面白いな
普段あんまり考えんけど
173：名無しのJ民
今の情けない日本を見てると、あの時代の日本人も大変やったんやなぁって思うわ
176：名無しのJ民
むしろ今のほうが情けないまである
178：名無しのJ民
現代の日本がまた無謀な戦争に巻き込まれる可能性もあるってことやね
180：名無しのJ民
平和が一番やね
184：名無しのJ民
結局、白村江の戦いは、当時の日本の国際感覚と軍事戦略の未熟さを示してるってことか
187：名無しのJ民
当時の日本の技術力とか、文化レベルは世界的に見てどうやったんやろ？
やっぱり遅れてた？
191：名無しのJ民
大陸と比較すると遅れてたのは事実やね
でも、吸収する力は高かったんや
だから遣唐使でどんどん学んで、追いつこうとしたんやで
192：名無しのJ民
なんだかんだで逞しいな、日本人
195：名無しのJ民
白村江の戦いをアニメ化してくれんかな
絶対面白いやろ
197：名無しのJ民
NHKスペシャルでやってほしい
199：名無しのJ民
この戦いって、日本の歴史における初めての大規模な海外遠征であり大敗戦やもんな
もっと語られるべきやろ
201：名無しのJ民
教科書だと数行で終わるけど、裏には色々なドラマがあったんやな
204：名無しのJ民
マジレスすると、白村江の戦いの敗戦によって、天皇を中心とする律令国家体制の確立が加速したんやで
求心力を高めるためにも、国内の結束が不可欠になったからな
206：名無しのJ民
確かに敗戦でピンチになった時ほど、国内でまとまろうとするもんやな
207：名無しのJ民
歴史って本当に深いな
勉強になったわ
210：名無しのJ民
無能な指導者と情報不足が招いた悲劇
今の時代にも通じるな
214：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやね
215：名無しのJ民
白村江、ワイも勉強し直すわ
217：名無しのJ民
スレ立て乙
有意義なスレやった
220：名無しのJ民
おつ
サンキューやで
224：名無しのJ民
勉強になったニキ多いな
俺もだわ
読み込み中...