1：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
4：名無しのJ民
大友皇子さぁ…なんで吉野まで追手送らなかったの？
5：名無しのJ民
そこがもうアカンよな
完全に舐めプ
7：名無しのJ民
大海人って吉野で何してたんだっけ？
引きこもってただけじゃなかったっけ
10：名無しのJ民
引きこもりながら全国にネットワーク作ってたんやぞ
連絡網と情報戦の天才
11：名無しのJ民
あの状況から一気にひっくり返すのは並大抵の器じゃないわ
天武天皇とかいうチートキャラ
13：名無しのJ民
大友はまだ若かったからしゃーない
経験不足や
14：名無しのJ民
経験不足はわかるけど、それにしたって決断が遅すぎたわ
あと臣下の意見も聞かなすぎ
16：名無しのJ民
天智天皇がアホなことして身内ゲンカ煽ったのが悪い
17：名無しのJ民
これ
自分の死後にドロドロになるの目に見えてただろ
18：名無しのJ民
息子可愛さで大海人追いやったけど、それが裏目に出たんだよなぁ
21：名無しのJ民
壬申の乱って日本の歴史で初めて天皇同士がガチで殺し合った戦争だよな
25：名無しのJ民
正確には皇子vs皇子やけど、勝利した方が天皇になるわけやから実質そうやな
26：名無しのJ民
そもそも大海人皇子が吉野に隠居したふりして情報を集め、地方豪族と連携取ってたのがエグい
情報戦の鬼
30：名無しのJ民
大友側もそれなりに戦力はあったはずやろ？
なんであんなあっさり負けたんや
32：名無しのJ民
士気の差やろ
あと大海人側にベテラン武将が多かったのもデカい
35：名無しのJ民
村国男依とか大伴吹負とか、そういう名将が大海人に味方したのがね
37：名無しのJ民
大友はもうちょっと策士がいればな
ブレーンが弱かった
40：名無しのJ民
ブレーンって言うか、そもそも人望がなかったんちゃう？
天智天皇の急な即位とか、なんかゴタゴタしてたし
41：名無しのJ民
白村江の敗戦直後ってのもデカいよな
地方豪族が中央の無能ぶりにキレてたところを大海人が上手くまとめた
45：名無しのJ民
お、真面目なレスやん
たしかに唐・新羅からの脅威もある中で内乱とかホンマ勘弁してくれって感じやったやろな
48：名無しのJ民
なんで大友は吉野を包囲しなかったんやろな
あれが最大のミスやろ
50：名無しのJ民
油断やろ
まさか吉野から軍勢率いて攻め上がってくるなんて思わんかったんちゃう
53：名無しのJ民
大友って当時いくつくらいだったっけ？
20代前半とかじゃなかった？
54：名無しのJ民
wiki見たら24歳で即位して乱で敗死やな
そら経験不足や
55：名無しのJ民
大海人はもうベテラン感あったもんな
人生経験の差
58：名無しのJ民
大友皇子とかいう悲劇のプリンス
親父が悪いんや…
60：名無しのJ民
あの乱が無かったら日本の歴史だいぶ変わってそう
61：名無しのJ民
そらそうやろ
律令国家の完成度が全然違ったと思うわ
天武天皇の統治能力はガチもん
65：名無しのJ民
大海人皇子のカリスマ性ヤバすぎやろ
普通あんな状況から「俺についてこい！」って言っても誰もついてこんて
66：名無しのJ民
当時の大和朝廷ってまだまだ地方豪族の連合体って感じやったからな
中央集権化への過渡期で、大海人がそれを完成させた形や
70：名無しのJ民
なんかソシャゲの主人公みたいだよな
追放されて秘策練って逆転するやつ
71：名無しのJ民
追放されたけど実は裏で強かった主人公「大海人」
73：名無しのJ民
ラスボス「天智」
75：名無しのJ民
ライバル「大友」
79：名無しのJ民
これ現代で言ったら社長の息子vs左遷された副社長みたいなもんか？
82：名無しのJ民
いや、左遷された副社長が裏で他社の優秀な社員とか取引先とか全部引き抜いてた感じやな
85：名無しのJ民
大友皇子もそこまで無能やったわけじゃないと思うけどな
いかんせん相手が悪すぎた
89：名無しのJ民
せやな
負けたから無能って言われるけど、そもそも勝つのが無理ゲーすぎた
90：名無しのJ民
でも大津宮にいた官僚たちもなんで大友を見限ったんやろな
もうちょっと粘れよ
94：名無しのJ民
そりゃ負け戦とわかれば逃げるわな
自分の命と保身が第一や
95：名無しのJ民
でもさあ、中央の軍事力ってそんなに弱かったん？
大津宮ってそこそこデカかったやろ
97：名無しのJ民
正規軍みたいなのはあったけど、豪族連合軍に比べたら士気も練度も低かったんやろ
98：名無しのJ民
それに大海人は味方についた豪族の私兵を動員しまくってたしな
数で押し切った感もある
102：名無しのJ民
結局、白村江の戦いで軍事的な経験値積んでたのが大海人側には多かったんやろな
104：名無しのJ民
そうそう、それがデカい
実際に戦を知ってるやつが指揮してたかどうか
106：名無しのJ民
大友側も軍を動かすまでに時間かかりすぎたんよ
準備期間が短かった
110：名無しのJ民
壬申の乱って実は結構複雑で、畿内の有力豪族と地方豪族の利害対立も絡んでるんだよな
大友は畿内寄りで、大海人は地方豪族の不満を吸収した
111：名無しのJ民
これ真理
単なる兄弟ゲンカじゃないんよ
113：名無しのJ民
中央の腐敗に地方がキレたって構図はいつの時代もあるな
116：名無しのJ民
大友も吉野にいる大海人を奇襲すればよかったのに
なんで何もしなかったんや？
117：名無しのJ民
天智天皇の遺言で「大海人に手出すな」みたいなのがあったんちゃう？
知らんけど
120：名無しのJ民
さすがにそれはアカンやろw
自分から手出して粛清されるのを待ってただけやん
124：名無しのJ民
大海人は吉野から脱出する時に伊勢神宮に立ち寄って勝利を祈願したんだっけ？
こういうパフォーマンスも上手いよな
125：名無しのJ民
神頼みも戦略の内や
民衆の支持を得るには必要
127：名無しのJ民
天智天皇が弟の大海人を冷遇して追い出したのがそもそもの原因
130：名無しのJ民
いや、天智天皇からすれば自分の息子を天皇にしたかったのは当然やろ
大海人が有能すぎたのが悪い
131：名無しのJ民
大海人は吉野で隠居生活してたのに、なんであんなに各地にコネクション作れたんやろ
現代でいうSNSでもやってたのか？
135：名無しのJ民
吉野っていうのがまた重要なんや
大和から近いけど、ちょっと離れてるから監視も緩いし、情報交換しやすい
136：名無しのJ民
なるほど
オフ会とかやってたのか
140：名無しのJ民
壬申の乱って大化の改新の集大成みたいなもんやろ
古代日本のターニングポイント
141：名無しのJ民
そう捉えることもできるな
律令制が本格的に始まったのは天武天皇の時代からやし
143：名無しのJ民
大友皇子の最期も悲劇的だよな
首つり自殺って…
145：名無しのJ民
それもなんか美談として語られてるけど、実際は絶望的やったんやろな
146：名無しのJ民
個人的には大友皇子ももうちょっと頑張って欲しかったわ
歴史のifを考えてしまう
150：名無しのJ民
もし大友皇子が勝ってたら、日本はもっと朝鮮半島に介入してたかもな
白村江のリベンジとか
154：名無しのJ民
うーん、それはどうやろ
大友は唐との関係改善に動いてたらしいで
158：名無しのJ民
でも大海人皇子も完璧じゃなかったやろ？
なんか失敗談とかないんか
161：名無しのJ民
あんま表立って失敗って感じの記録はないな
日本書紀が大海人サイドが作ったものやから美化されてるってのはある
165：名無しのJ民
あー、そりゃそうか
勝者の歴史ってやつやね
166：名無しのJ民
でも天武天皇の統治は実際すごかったからな
飛鳥浄御原令とか国史編纂とか
169：名無しのJ民
後の持統天皇、文武天皇、元明天皇とかに繋がるわけやからな
皇室の基盤を作ったのは間違いない
172：名無しのJ民
結局、壬申の乱って中央の権力闘争と地方豪族の不満が爆発した結果なんやろな
176：名無しのJ民
その通り
そこに大海人という稀代の政治家・軍事的天才がいたからああなった
179：名無しのJ民
逆に大友皇子ってなんで吉野の大海人を放置したまま即位したんやろ
そこが謎や
181：名無しのJ民
まだ若かったし、周囲も「大海人はもう終わった人」って思ってたんやろ
油断しきってた
182：名無しのJ民
そんで慌てて軍集めたけど、もう遅かったと
185：名無しのJ民
大海人皇子って結構強欲なイメージあるわ
表向きは隠居してました～って顔しながら内心ニヤニヤしてたんやろ
187：名無しのJ民
それは絶対そうやろw
権力欲がないやつが天下取れるわけないし
191：名無しのJ民
でも大海人の勝利って、日本の律令国家体制を確立する上で不可欠だったんだよな
その後の安定期に繋がった
192：名無しのJ民
たしかに
天智天皇の死後、混乱したままだったらヤバかったかも
196：名無しのJ民
壬申の乱の教科書の記述ってサラッとしすぎてるよな
もっとドラマチックに書くべき
198：名無しのJ民
ほんまそれ
ゲーム化してほしいわ
199：名無しのJ民
真・三國無双的なやつで頼む
200：名無しのJ民
大海人の戦術って、奇襲とゲリラ戦の組み合わせみたいな感じだよな
相手の意表を突きまくる
202：名無しのJ民
正規軍相手にゲリラで勝つって相当やで
地形の把握とか情報網とか全部フル活用や
206：名無しのJ民
大友皇子の最期って悲しすぎるやろ
なんとか助かる道はなかったんか
208：名無しのJ民
逃げようと思えば逃げれたかもしれんけど、プライドが許さなかったんちゃう？
天皇として即位した直後やし
212：名無しのJ民
しかし天智天皇も、自分の息子と弟のどっちに継がせるか、もっと上手いやり方なかったんか
216：名無しのJ民
そこが天智天皇の限界やろな
改革者としては有能でも、人事においては凡庸やった
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