1：名無しのJ民
慶喜一択やろ
将軍になったと思ったら朝敵寸前まで追い詰められて、そのまま謹慎
4：名無しのJ民
いや慶喜はなんだかんだ生き残ったし優雅な隠居生活送ったやろ
もっと悲惨な奴おるやろ
7：名無しのJ民
松平容保やろ…会津藩主として幕府に忠義尽くしただけやのに、逆賊扱いされて領地も奪われた
会津の悲劇とか言うレベルやない
11：名無しのJ民
ぐうかわ
容保はほんま可哀想やわ
結局は幕府のトップにいた奴らが悪いのに末端の藩に責任押し付けられた感じ
14：名無しのJ民
いや、末端ちゃうやろ。京都守護職は幕府の重職やぞ
15：名無しのJ民
京都守護職なんて汚れ役押し付けられただけやんけ
慶喜がちゃんと采配振ってればあんなことにはならんかった
19：名無しのJ民
慶喜は鳥羽伏見で逃げたのが悪い
そこで踏ん張ってれば流れ変わったかもしれんのに
21：名無しのJ民
でも慶喜は江戸無血開城で民衆の命を救った功績もあるやろ
あのまま戦ってたら江戸が焼け野原になってたかもしれん
23：名無しのJ民
結果論やん
ビビって逃げただけやろ
24：名無しのJ民
言うても慶喜は後の人生そこそこ幸せだったって聞くで
趣味に生きたんやろ？写真とか
26：名無しのJ民
じゃあ小栗忠順とか？
新政府に協力するって言ってたのに斬首やぞ
「日本の未来のために」って近代化進めてたのに
27：名無しのJ民
小栗上野介はガチで有能やったから惜しいよな
横須賀造船所とか関わったんだっけ
30：名無しのJ民
あれは幕府側に有能すぎたから邪魔だったんやろ
新政府側からしたら脅威でしかなかった
33：名無しのJ民
勝海舟が助命嘆願したけど届かなかったんだよな
34：名無しのJ民
土方歳三はどうなん？
最後まで旧幕府軍として戦い続けて函館で戦死
最期まで武士として生きたのはかっこいいけど
35：名無しのJ民
かっこいいけど、かわいそうかって言われると微妙じゃね？
本人が選んだ道やし
37：名無しのJ民
でも新時代に自分の居場所がなくなるって絶望感はあったやろ
旧体制の人間として生きるしかなかった
38：名無しのJ民
その絶望感に突き動かされて戦い続けたんやろ
武士の鑑やん
39：名無しのJ民
新撰組って結局、幕府の治安部隊みたいなもんやからな
時代が変われば必要とされなくなるのは当然っちゃ当然やろ
41：名無しのJ民
近藤勇も悲惨やな
捕らえられて斬首やろ？しかも晒し首
44：名無しのJ民
首だけ故郷に送られたんだっけ？
新政府側も残酷なことするわ
46：名無しのJ民
戦後処理なんてそんなもんやろ
見せしめや
49：名無しのJ民
西郷隆盛はどうなん？
維新の三傑なのに最後は西南戦争で自決
50：名無しのJ民
西郷は失脚とは違うやろ
自分で新政府を辞めて、反乱軍の盟主になったんやから
51：名無しのJ民
でも明治政府の中で意見が合わなくなって、居場所がなくなったって意味では失脚とも言えるんちゃう？
55：名無しのJ民
それは思想の違いであって、慶喜や容保みたいな一方的に追いやられたのとは違う気がする
57：名無しのJ民
西郷は最後まで民衆のために尽くしたかったんやろな
だから政府のやり方に反発した
58：名無しのJ民
結果的に多くの犠牲者を出したわけやから、一概に可哀想とは言えんわな
61：名無しのJ民
でも新政府のメンバーも西郷には一目置いてたし、できれば戦いたくなかったって話も聞くで
65：名無しのJ民
それでも大久保利通は西郷を討つ決断をしたんやから、政治って冷酷やな
69：名無しのJ民
結局、誰もが納得する形での幕引きは難しかったってことやろ
71：名無しのJ民
幕末の志士たちはみんな信念持っててすげえよな
現代じゃあんな生き方できんわ
74：名無しのJ民
そりゃ現代は命がけで何かする時代じゃないからな
良くも悪くも平和になった
76：名無しのJ民
じゃあ平田派とかの水戸浪士は？
天狗党の乱とか悲惨極まりない
77：名無しのJ民
水戸浪士は幕府からも新政府からも見放された上に、捕まったら殺されるか幽閉されるか
これはガチで可哀想やろ
80：名無しのJ民
天狗党の生き残りはほとんど処刑されたんだよな
一橋慶喜に助けを求めたのに裏切られた形になって
83：名無しのJ民
そこまで掘り下げるとキリがないし、一般の人あんま知らんやろ
84：名無しのJ民
そういや、徳川宗家はどうなったんや？
家達が継いだんだっけ
86：名無しのJ民
家達は普通に爵位もらって公爵になったぞ
貴族として明治時代を生き抜いた
89：名無しのJ民
慶喜が生き残ったのも、徳川宗家が残ったのも、徳川家がかなり譲歩した結果だからな
90：名無しのJ民
いや、勝海舟とか山岡鉄舟の尽力やろ
91：名無しのJ民
幕府側にも有能な人材はいたんやな
94：名無しのJ民
明治維新って、結局は権力争いだったわけやから
敗者はどんなに有能でも処遇は厳しいよな
98：名無しのJ民
容保は本当に不運だったと思う
幕府への忠義は素晴らしいけど、時代の流れを読めなかったというか
99：名無しのJ民
時代の流れを読むって、具体的にどうすればよかったんやろ？
薩長に寝返る？
100：名無しのJ民
それは無理やろ
京都守護職としてのプライドもあったやろうし
101：名無しのJ民
でも最終的に会津は徹底抗戦して、多くの犠牲者を出した
それが良かったのか悪かったのか…
103：名無しのJ民
会津戦争はほんまに悲劇やった
白虎隊とか聞くと胸が締め付けられるわ
106：名無しのJ民
子供まで戦わせて…
107：名無しのJ民
あれも時代の犠牲者やな
111：名無しのJ民
慶喜は、鳥羽伏見で負けて江戸に帰ってきた後、朝敵になるのを避けるために恭順の意を示したんやろ
113：名無しのJ民
まあ、江戸が戦場になるよりはマシだったんやろな
115：名無しのJ民
慶喜がもし徹底抗戦してたら、日本はもっと荒れてたかもしれんし
119：名無しのJ民
そう考えると、慶喜の選択も一概に悪手とは言えんかもな
121：名無しのJ民
でもそれが会津の悲劇に繋がったって見方もできるわけやろ
122：名無しのJ民
歴史ってほんま難しいな
誰かの正義が誰かの悲劇になる
125：名無しのJ民
結局、一番可哀想なのは時代の波に飲まれた市井の人々やろ
127：名無しのJ民
それ言ったら元も子もない
128：名無しのJ民
スレタイに戻るけど、一番「かわいそう」って感情移入できるのはやっぱり容保かな
129：名無しのJ民
いや、小栗忠順やろ
才能があったのに志半ばで殺された
133：名無しのJ民
才能があったからこそ殺されたんやぞ
137：名無しのJ民
なんか幕末ってイケメン多いイメージ
容保も慶喜も土方もかっこいい
139：名無しのJ民
イケメンは生き残っても隠居しても絵になる
143：名無しのJ民
じゃあブサイクで失脚したやつはもっとかわいそうじゃん
147：名無しのJ民
誰やねんそれ
148：名無しのJ民
真面目に考えると、旧幕府側に付いた下級武士とか農民が一番かわいそうかもしれん
150：名無しのJ民
維新後も困窮した士族は多かったらしいしな
152：名無しのJ民
政府は士族の救済策も色々やったけど、追いつかなかった部分もあるんやろな
155：名無しのJ民
西南戦争も元を辿れば士族の不満が爆発した形やし
157：名無しのJ民
やっぱ西郷どんもかわいそうって意見は出るわな
維新を成し遂げたのに、その後の新政府に馴染めなかったんやから
159：名無しのJ民
西郷の「敬天愛人」とかいう思想、今の時代にも通じるものがあるよな
160：名無しのJ民
でもそれを武力で解決しようとしたのはいただけない
164：名無しのJ民
結局、かわいそうってのは主観でしかないからな
誰が一番って決めるのは無理ゲー
168：名無しのJ民
だよねー
みんなそれぞれの立場での悲劇を抱えてた
172：名無しのJ民
歴史にIFはないけど、もし慶喜がもう少し粘ってたらとか
容保が別の選択をしてたらとか
174：名無しのJ民
幕末・明治維新はドラマティックすぎるわ
176：名無しのJ民
まあ、そういうドラマがあったからこそ、今の日本があるんやけどね
177：名無しのJ民
結局は勝者が歴史を作るってことや
敗者の物語は忘れられがち
179：名無しのJ民
だからこそ、こうやって光を当てることに意味があるんやろ
182：名無しのJ民
スレタイありがとうやで
色々考えさせられたわ
186：名無しのJ民
幕末明治って何度やっても面白いな
190：名無しのJ民
この時代だけで何本も映画やドラマ作れるしな
193：名無しのJ民
また歴史のスレ立ててくれや
194：名無しのJ民
みんなが歴史に興味持つのはええことやな
196：名無しのJ民
というわけで、ワイはやっぱり松平容保に一票
会津の悲劇は忘れられん
199：名無しのJ民
小栗忠順も惜しかったな
203：名無しのJ民
慶喜は人生トータルで見たら勝ち組やろ
205：名無しのJ民
西郷さんは自分の選択だからなー
209：名無しのJ民
まあ結論出ないけど、それぞれの「かわいそう」があったってことやな
212：名無しのJ民
ほんま歴史って奥深いわ
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